Соединение проводов. Общие вопросы

Alexey_Spb написал: Какие пресс-клещи за 10000? Вполне нормальные (сам работал) стоят 850 рублей!

Согласен! Но они прекрасно жмут только мягкие гильзы типа ваших KBT. Повторюсь - не все в Москве живут! В Гатчине вы гильзу кувалдой не сожмете. Писал уже...

Alexey_Spb написал: ГМЛ есть во всех городах так как это неизменный атрибут всех профессилнальных монтажников.

Добавьте в свою записную книжку. Потом посмеетесь, когда побывает где-нибудь в другом городе, да даже у вас в Балабаново, например...

Alexey_Spb написал: А пайку изолировать, по-вашему, не надо? Да и можно изолентой заизолировать.

Надо. Но я вам покажу, как ее можно изолировать качественно и недорого. Термоусадка и изолента (не тряпочная) - плохой способ. Я сам их очень любил. А потом как-то заметил, что термоусадка периодически попадается дряная - расходится по шву через 1...2 года. Это первая проблема. Второе - иногда в коробки лезут маляры-штукатуры, а затем, пихая провода обратно, умудряются продрать термоусадку, так как у гильз острые края. Сам я, когда использую гильзы, либо делаю 2 слоя термоусадки, либо использую изолирующие колпачки.

Alexey_Spb написал: С паяльником никто не ходит по подвалам и кабельным эстакадам..

Верно. И я вам об этом писал. Нужно уметь и паять, и варить, и обжимать и соединять медь с люминем через болт с шайбами. Все нужно уметь.

Fёdor написал: обжимать вообще-то нужно либо рычажными бокорезами (аккуратно, чтобы не перекусить), либо газовым ключом - шведкой

Вот да, ребята, спуститесь на землю. Давайте все же рассматривать не перца с з/п 100'000, имеющего в багажнике три сварочника, десяток обжимных клещей всех производителей, несколько паяльников, за 15сек разогревающихся и десяток магазинов инструмента под боком. Предлагаю более реалистичные вводные: поселок, мужик с з/п 15'000. Делает проводку в доме (в домах, не важно). Строго по нормам (это не экзотика, в деревянных домах этому уделяют первоочередное внимание). Ближайший крупный город с магазинами - в 20 км от поселка. Вот давайте теперь разберемся, какие соединения ему лучше выбрать.

Alexey_Spb написал: Fёdor написал: Что обжимать вообще-то нужно либо рычажными бокорезами (аккуратно, чтобы не перекусить), либо газовым ключом - шведкой. Причем побольше, метровенькой такой :-)

А, теперь вспомнил. Это реально вы писали. Ну это же жесть полная. Обжимать газовым ключом это как паять холодным паяльником. Вам уже писали что вы вообще в опрессовке не шарите, но при этом говорите что метод хуже пайки. Забавно.

Алексей, вы начинаете фразы вырывать из контекста. Я так перестану с вами разговаривать. Я писал, что многие электрики жмут бокорезами и шведками, ибо найти клещи, которые жали бы, например, гатчинские (советские) ГМЛ - сложно. Я не говорю что опрессовка хуже пайки. Я считаю ее менее надежной, чем пайка. Но иногда она удобнее, а иногда, когда пайка невозможно, опрессовка вообще становится лучшим способом.

Fёdor написал: Согласен! Но они прекрасно жмут только мягкие гильзы типа ваших KBT.

КВТ - это мягкие гильзы? Мягкие это Klauke, КВТ это походу латунь.

А жесткие это что по-вашему? Приведите пример.

Fёdor написал: Повторюсь - не все в Москве живут! В Гатчине вы гильзу кувалдой не сожмете.

Первое что выдал гугл.

220 Вольт Гатчина Магазин инструментов Адрес: ул. Генерала Кныша, 9, Гатчина, Ленинградская обл. Телефон:8 (812) 994-91-04 Часы работы: Часы работы сегодня · 10–19 http://www.220-volt.ru/catalog-257396/

Fёdor написал: Добавьте в свою записную книжку. Потом посмеетесь, когда побывает где-нибудь в другом городе, да даже у вас в Балабаново, например...

Вы говорили что в Гатчине ПК-16 не купить. Я показал вам что это не так (минута поиска в гугле).

Может и здесь вы не правы? :)

Fёdor написал: Надо. Но я вам покажу, как ее можно изолировать качественно и недорого.

Все то же самое верно и в отношении опрессовки. Изоляция - это отдельная тема, не понимаю почему вы считаете что опрессовку обязательно надо изолировать термоусадкой. Это же не так.

Fёdor написал: умудряются продрать термоусадку, так как у гильз острые края

Где у этой гильзы острые края? :eek:

P.S. Об острых краях в одном частном случае вы, походу, вычитали из моего поста ранее. Но не вычитали что это всего лишь частный случай использования не предназначенных для этого гильз и то, как с этим бороться (двойная изоляция вовсе не нужна).

Fёdor написал: Верно. И я вам об этом писал. Нужно уметь и паять, и варить, и обжимать и соединять медь с люминем через болт с шайбами. Все нужно уметь.

Вот с этим согласен.

Дмитрий999 написал: Вот да, ребята, спуститесь на землю. Давайте все же рассматривать не перца с з/п 100'000, имеющего в багажнике три сварочника, десяток обжимных клещей всех производителей, несколько паяльников, за 15сек разогревающихся и десяток магазинов инструмента под боком. Предлагаю более реалистичные вводные: поселок, мужик с з/п 15'000. Делает проводку в доме (в домах, не важно). Строго по нормам (это не экзотика, в деревянных домах этому уделяют первоочередное внимание). Ближайший крупный город с магазинами - в 20 км от поселка. Вот давайте теперь разберемся, какие соединения ему лучше выбрать.

Дмитрий, я вам уже на эту тему писал. Подробно. Вы правы. У меня пол-класса с Кавказа уехало в Москву, я - в Питер, остальные сидят на Кавказе. У первых зарплаты за 100 000 рублей. И каждый кричит: "Да я все знаю о нашей родине. Но если ты купил Макиту вместо Фестула - ты зря выбросил деньги, у тебя нет мозгов". Еще раз повторюсь. Если лично вы в плохих отношениях с паяльником и показать некому, я бы советовал вам купить хорошие гильзы, типа KBT, и дешевенькие клещи за 700...1000 рублей. Плюс желательно иметь строительный фен, термоусадку и изолирующие колпачки. И получится хорошее соединение. Если есть кому показать, как нужно паять - нужен паяльник на 80...100 Вт (не меньше!), любой, пойдет самых плохой, но раз в 30 минут придется проводить жалом по мокрой губке и раз в день точить жало напильником. Канифоль, припой. И СИЗы. Как я уже писал, СИЗы нужны, в первую очередь, для изоляции, и, во-вторую очередь, для создания видимости "правильного" соединения - для инспекторов. Про КИЗы - это хорошо, но их трудно добыть. Да, повторюсь, если вы профи, и у вас вагон времени - можно и заказать мешок и подождать посылку из Москвы два месяца...

Fёdor написал: Алексей, вы начинаете фразы вырывать из контекста. Я так перестану с вами разговаривать. Я писал, что многие электрики жмут бокорезами и шведками, ибо найти клещи, которые жали бы, например, гатчинские (советские) ГМЛ - сложно.

Я же вам написал где в Гатчине можно купить ПК-16 :)

Что за гатчинские ГМЛ, ссылку в студию.

x-men написал: Если же сама сеть полностью обесточена, то это вообще веселуха будет, потому что придется таскать генератор с собой

Хороший аргумент. А может решить вопрос с обеспечением условий работы? А то как работать в полной темноте? А если перекрытий нет? Это понятно, что при наших нарушениях и извращениях технологического цикла строительства мастерам приходится тоже извращаться, да и время-деньги. Предлагаю обсуждать тему с разделением скорость - простота - качество и надежность. а выбирать технологию уже исходя из условий. Бывает, что и ВАГО не доступны.

Alexey_Spb написал: жесткие это что по-вашему? Приведите пример.

А вот тут не могу пример привести. Покупал в Кабель-Шоп и в Гатчине. Очень жесткие гильзы. Говорят - наши, Российские. Кто производитель - не интересовался. Будет оказия - спрошу и напишу. KBT - очень мягкие по сравнению с ними.

Alexey_Spb написал: 220 Вольт Гатчина Магазин инструментов Адрес: ул. Генерала Кныша, 9, Гатчина...

Э... Алексей, мы не в Москве. Не торопитесь и не вводите в заблуждение других людей. Во-первых, по вашей ссылке наличие указано только в трех магазинах сети, и это не Гатчина. Во-вторых, их нужно заказывать и забрать можно якобы только завтра. На деле это выглядит так. Вы заказываете и ждете ответа консультанта. Он вам звонит и говорит, что в Питер они могут доставить товар завтра-послезавтра (на деле не всегда работает), а вот в Гатчину - они могут доставить через неделю. Не факт, что в этот раз будет также, но обычно бывает именно так. А с магазином "Всеинструменты" - еще хуже. Это в Москве все просто. Позвонил, через час курьер уже у твоей двери. Доставка в пределах КАД бесплатна.

Alexey_Spb написал: Где у этой гильзы острые края? :eek:

Во-первых, это маленькая гильза. Во-вторых, она сжимает мягкие многожильные провода. В-третьих, там за коробкой полно места, куда все эти провода можно запихнуть. Когда коробка 100 мм, в ней 7 скруток, в каждой по 5...7 проводов сечением 2.5 мм кв, жестких, как лом - вот тогда будут проблемы. Вы складываете в коробку 7 опрессовок и ни дай бог царапнете краем одной по плоскости другой. Плохая термоусадка продерется. Да, фирменная, плотная, с клеем - ей фиолетово. Но, опять-таки, я не в Москве живу. Термоусадка из Чип и Дипа толщиной почти как пакетик для бутербродов... И, в четвертых, из вашего соединения торчат тоненькие острые жилы, которые проткнут мягкую термоусадку.

Все. Надоело дискутировать. Ролик я сниму. Не для вас, так для тех, что хочет, но пока боится использовать пайку.

Я вот думаю, что поселковый электрик ходит с обжимкой. Потому что чаще всего электричества на объекте нет. Все же обжимка - самый безгеморный вариант. Сварка не рассматривается, паяльник - не удобно: куда его горячий положишь когда под потолком работаешь.

Alexey_Spb написал: КВТ - это мягкие гильзы? Мягкие это Klauke, КВТ это походу латунь. А жесткие это что по-вашему? Приведите пример.

Алексей, ну вы же понимате, что товарищ путает гильзы ГМЛ с тонкостенными наконечниками типа НШВ (которые, в том числе, бывают и производства КВТ) и прессует он их пассатижами. А нормальные ГМЛ у него даже газовый ключ не берет, очень жесткие, пичаль. :)

Alexey_Spb, ну её не перекашивает точно.