Соединение проводов. Общие вопросы

ПPOPAБ написал: Соединению проводников разного сечения.

Провода из ГОСТ и ТУ кабелей тоже разного сечения... Получается всё пропало, на всех объектах с переделками. Ужас.

ПPOPAБ, 1,5 многожила по диаметру как раз как 2,5 моножила. Тем более что у меня эти 2,5 особенно тонкие на вид, несмотря на маркировку :))

А чего плохого в соединении многожилы и моножилы в ГМЛ? Есть прямой запрет? Чем мотивируется?

Dron/9K написал: ПPOPAБ, 1,5 многожила по диаметру как раз как 2,5 моножила. Тем более что у меня эти 2,5 особенно тонкие на вид, несмотря на маркировку :))

А чего плохого в соединении многожилы и моножилы в ГМЛ? Есть прямой запрет? Чем мотивируется?

Dron/9K, соединять 2,5 с 1,5 имеет смысл только на времянках всяких. Постоянное соединение -- какой-то бессмысленный перерасход 2,5 -- ведь все равно вешать под автомат на 10А или сколько там использует хозяин для 1,5.

А для времянок странно использовать гильзы, когда есть СИЗы, Ваги всяческие (10А-то любая отлично потянет, а конкретно для 2 однопроволочных с одной многопроволочной отлично пойдут люстровые серии, которые всегда в запасе должны быть), да попросту винтовые клеммники.

stroke написал:

Dron/9K, соединять 2,5 с 1,5 имеет смысл только на времянках всяких. Постоянное соединение -- какой-то бессмысленный перерасход 2,5 -- ведь все равно вешать под автомат на 10А или сколько там использует хозяин для 1,5.

А для времянок странно использовать гильзы, когда есть СИЗы, Ваги всяческие (10А-то любая отлично потянет, а конкретно для 2 однопроволочных с одной многопроволочной отлично пойдут люстровые серии, которые всегда в запасе должны быть), да попросту винтовые клеммники.

stroke, розеточная линия 2.5мм2 под АВ 16А. От неё ответвление 1.5мм2 на освещение, постоянное соединение. В чем криминал?

СтранникXXI написал: розеточная линия 2.5мм2 под АВ 16А. От неё ответвление 1.5мм2 на освещение, постоянное соединение. В чем криминал?

Так даже раньше не делали, тем более не нужно делать так сейчас. И какой может быть причина? Экономия, лень, нежелание разбираться?

stroke, Вот писал же предысторию: розеточная линия в спальне, решил заменить одну розетку 230VAC на 5VDC для зарядки гаджетов. Розетки все соединены шлейфом, да еще так что в первую линия приходит, а из последней уходит далее.

Розетка 5VDC у легранда не имеет трёх парных клемм - там только одиночные L и N хлипкого вида, вот и решил сделать скрутку с помощью ГМЛ, отведя 1,5 для этой розетки (к слову, 2,5 в НШВИ туда возможно вообще не влезет).

Менять АВ на этой линии с 16А на 10А смысла не вижу.

Dron/9K, Ну ведь все ясно . А тут и извращенцами обзывают и копья ломают . :)

strider1978 написал: Провода из ГОСТ и ТУ кабелей тоже разного сечения...

Dron/9K написал: 1,5 многожила по диаметру как раз как 2,5 моножила. Тем более что у меня эти 2,5 особенно тонкие на вид, несмотря на маркировку :))

СтранникXXI написал: розеточная линия 2.5мм2 под АВ 16А. От неё ответвление 1.5мм2 на освещение, постоянное соединение

Господа вы "гейпарад" решили тут устроить?

ПPOPAБ, Дрон обьяснил ситуацию, но вы не предложив ничего - клеймите . :confused:

ПPOPAБ написал: Господа вы "гейпарад" решили тут устроить?

раньше и Al в проводку нельзя было - что же нам так и жить в прошлом веке?! :)) по существу - почему нельзя зажимать вместе много- и моножильные провода?

Dron/9K написал: по существу - почему нельзя зажимать вместе много- и моножильные провода?

:D Потому что вы зажмёте только моножилу.

AndyMirror написал: :D Потому что вы зажмёте только моножилу.

а что же случится с многожилой, и почему она не выпадает после запрессовки?

dokar написал: Дрон обьяснил ситуацию, но вы не предложив ничего - клеймите . :confused:

Dron/9K написал: по существу - почему нельзя зажимать вместе много- и моножильные провода?

Потому что: ни в одной инструкции нет такой конструкции соединений! На каком основании вы творите подобное порно ???

Dron/9K написал: а что же случится с многожилой

:net: Этого никто не знает...

strider1978 написал:

СтранникXXI написал: розеточная линия 2.5мм2 под АВ 16А. От неё ответвление 1.5мм2 на освещение, постоянное соединение. В чем криминал?

Так даже раньше не делали, тем более не нужно делать так сейчас. И какой может быть причина? Экономия, лень, нежелание разбираться?

strider1978, и раньше так делали сплошь и рядом, и сейчас СП.2561325800.2016 не запрещает. Вы не ответили на вопрос: в чем криминал?

ПPOPAБ написал:

СтранникXXI написал: розеточная линия 2.5мм2 под АВ 16А. От неё ответвление 1.5мм2 на освещение, постоянное соединение

Господа вы "гейпарад" решили тут устроить?

ПPOPAБ, Вы что, комбинированных проводок никогда не видели, что ли? Будьте так любезны, поясните, в чем Вы видите криминал такого ответвления?

СтранникXXI написал: в чем криминал?

Вот в этом:

strider1978 написал: Экономия, лень, нежелание разбираться

Для себя можно делать что угодно, но крайне желательно осознавать степень допустимости нетиповых решений, и понимать, что для других людей важно, чтобы у них в стенах не было кусков кабеля меньшего сечения (не на доли мм, а почти вдвое), ПУНПа, клеммников и скруток. Они (люди эти, заказчики называются) как бы нанимают профессионалов и платят соответственно.

strider1978 написал:

СтранникXXI написал: в чем криминал?

Вот в этом:

strider1978 написал: Экономия, лень, нежелание разбираться

Для себя можно делать что угодно, но крайне желательно осознавать степень допустимости нетиповых решений, и понимать, что для других людей важно, чтобы у них в стенах не было кусков кабеля меньшего сечения (не на доли мм, а почти вдвое), ПУНПа, клеммников и скруток. Они (люди эти, заказчики называются) как бы нанимают профессионалов и платят соответственно.

strider1978, простите, но все это - пустая болтовня. Вы можете дать конкретный ответ, что ужасного может случится при указанной выше ситуации?

напоминает анекдот про логику "есть спички - значит курит..."

СтранникXXI написал: и сейчас СП.2561325800.2016 не запрещает.

Он вообще ничего не запрещает, и что теперь, каждый будет делать как ему в голову взбредёт?

СтранникXXI написал: и раньше так делали сплошь и рядом

Выходили в окна девятого этажа...

СтранникXXI написал: и сейчас СП.2561325800.2016 не запрещает.

Убивать себя - не запрещает...

СтранникXXI написал: Вы не ответили на вопрос: в чем криминал?

А в чем сакральный смысл лепить группу из разных сечений в быту ???

СтранникXXI написал: Вы видите криминал такого ответвления?

ПВС в стационаре и разные сечения в быту ? Это не криминал, это - клиника! Хотя-бы один проект подобного приведите...

strider1978 написал: Они (люди эти, заказчики называются) как бы нанимают профессионалов и платят соответственно.

Как бы профессионалов, как бы нанимают и как бы результат получают - абы как..!

Dron/9K написал: напоминает анекдот про логику "есть спички - значит курит..."

У вас и анекдоты на бронепоезде? Спичек нет - значит не стоит! (с)

Есть ГАО и к ним инструкция, есть ГМЛ с инструкцией. То что вы лепите - не предусмотрено ни единым документом. Кто будет отвечать за эту художественную самодеятельность?

ПPOPAБ написал: ПВС в стационаре и разные сечения в быту ? Это не криминал, это - клиника! Хотя-бы один проект подобного приведите...

Да прямо сейчас сижу и читаю один проект подобного, чего там приводить-то? :)

ПPOPAБ, водопад эмоций, информации ноль. Причем тут ПВС? Вопрос был про ответвление 1.5мм2 на свет от розеточной линии 2.5мм2 под АВ 16а. В доме, в котором живу сейчас (середина 90-х), в домах матери и тёщи (середина 70-х) проводка комбинированная по "территориальному" принципу, два АВ делят примерно по пол-квартиры. По делу есть что сказать? Что ужасного в вышеуказанном ответвление? Что касается опрессовки однопроволочки и многопроволочки в одной гильзе, Вы можете привести запрет на сие действие из какого-либо НТД?

СтранникXXI написал: Вопрос был про ответвление 1.5мм2 на свет от розеточной линии 2.5мм2 под АВ 16а

Оно и без ответвлений нормально проходит... По всем проектным нормам. Тысячи огромных домов прекрасно сдаются с ав 25А на розетки и 16 на свет.

Radio написал:

СтранникXXI написал: Вопрос был про ответвление 1.5мм2 на свет от розеточной линии 2.5мм2 под АВ 16а

Оно и без ответвлений нормально проходит... По всем проектным нормам. Тысячи огромных домов прекрасно сдаются с ав 25А на розетки и 16 на свет.

Просто речь зашла про ответвление.

Radio написал: Да прямо сейчас сижу и читаю

кабелем ПВС ...

Radio написал: один проект подобного

бреда должен закончится в палате специализированного медицинского учреждения

Radio написал: чего там приводить-то? :)

санитаров конечно.

СтранникXXI написал: Причем тут ПВС? Вопрос был

=

Dron/9K написал: Розетка 5VDC у легранда не имеет трёх парных клемм - там только одиночные L и N хлипкого вида, вот и решил сделать скрутку с помощью ГМЛ, отведя 1,5 для этой розетки

+

Dron/9K написал: соединять многожилу и моножилу с помощью ГМЛ?

СтранникXXI написал: Что касается опрессовки однопроволочки и многопроволочки в одной гильзе, Вы можете привести запрет на сие действие из какого-либо НТД?

Нет, дорогой мой, это вы приведите документ утверждающий подобный способ соединения! Для этих целей предназначены специальные соединители, а вовсе не ГМЛ.

СтранникXXI написал: про ответвление 1.5мм2 на свет от розеточной линии 2.5мм2 под АВ 16а

На кой предмет там 2,5 квадрата тогда вообще ??? В быту групповые линии выполняются одним сечением проводника с соответствующей защитой.

В промышленности из-за больших длин и реактивных нагрузок "магистраль" групповой линии зачастую имеет большее чем ответвления сечение. Но защиту по меньшему сечению. И это делается не от балды, а согласно расчетам!

ПPOPAБ написал: ...бреда должен закончится в палате специализированного медицинского учреждения

Не знаю, проектанты крутые, у них там сро и все дела, они сами кого хочешь в палаты отдадут. :yu: Особенно тех, кому пвс не кабель. :)

И кстати, где же вы были, когда с большой помпой вышел этот опус? Три года как висит, сотню лайков набрал и продолжает жутко нравиться людям :)

ПPOPAБ, В быту все воздушные линии идут одним сечением, а отводы делаются другим.

Не поленился и посмотрел ГОСТ на ГМЛ - там многожильный провод нарисован на всех картинках.

ПPOPAБ написал: В быту групповые линии выполняются одним сечением проводника с соответствующей защитой.

В промышленности из-за больших длин и реактивных нагрузок "магистраль" групповой линии зачастую имеет большее чем ответвления сечение. Но защиту по меньшему сечению

Кстати, что там говорит пуэ?

3.1.19. Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по условиям эксплуатации, в местах:

1) ответвления проводников от шин щита к аппаратам, установленным на том же щите; при этом проводники должны выбираться по расчетному току ответвления;

2) снижения сечения питающей линии по ее длине и на ответвлениях от нее, если защита предыдущего участка линии защищает участок со сниженным сечением проводников или если незащищенные участки линии или ответвления от нее выполнены проводниками, выбранными с сечением не менее половины сечения проводников защищенного участка линии;

3) ответвления от питающей линии к электроприемникам малой мощности, если питающая их линия защищена аппаратом с уставкой не более 25 А для силовых электроприемников и бытовых электроприборов, а для светильников - согласно 6.2.2;

...

Не вижу ни одной причины, по которой в быту и в промышленности совсем нигде не должно быть так. :confused:

ПPOPAБ, И тут все тоже самое. Кабель 1,5мм2 по ГОСТ вполне держит нагрузки до 16А. А 2,5мм2 до 25А. А большее сечение выбрано по условию падения напряжения. В сети освещения это до 3%. Для современных светодиодных ламп это не очень актуально ввиду малой нагрузке. А вот в сетях с ЛН и ЛЛ и гораздо большее час 2,5 сечение бывает у магистрали. И трехфазные группы на освещение тоже не редкость