Соединение проводов. Общие вопросы

Про "шарик и сварку и дырки в хлебе :) " - все есть в профильной теме...

вчера прошолся по магазину со штангелем, проверил 17 видов различных проводов, шнуров и кабелей, ни один не соответсвовал сечению.... АВВГ на втором изгибе сразу ломается.... вот такоой вопрос это так и должно быть?

ГОСТ допускает занижение при сохранении соответствующего сопротивления (мол разное качество меди).

Pullo написал : АВВГ

а куда Вы это его (пардон) тулить собрались? :)

Pullo написал : ни один не соответсвовал сечению...

Сечению или диаметру?

Холостяк написал : Сечению или диаметру?

не понял вопроса... разве сечение жилы может быть меньше ее диаметра?

drdollar написал : а куда Вы это его (пардон) тулить собрались?

мужику одному, экономит он

drdollar написал : ГОСТ допускает занижение при сохранении соответствующего сопротивления (мол разное качество меди).

Только вот что интересно... Для производства проводов используется по прежнему медь М1 и сопротивление её с момента "допущения занижения" никоим образом не уменьшилось...

да полюбому просто наше Российское воросвство и расхлябанность

drdollar написал : ГОСТ допускает занижение при сохранении соответствующего сопротивления (мол разное качество меди).

Разве что допуски эти порой явно не ГОСТовские. Сам уже далеко не первый год иду со штангелем в магазин, если закупки нужно произвести срочно, не доехав до нормального магазина. Коих во всем городе лишь три. В одном из остальных продавщица спрашивает тех, кто еще не в теме: "Вам подороже, с нормальным сечением? Или подешевле?" Пример допуска - жила 2,5 мм2 в самом деле в лучшем случае 1,8-1,9. Обычно приходится брать на шаг выше.

Вы же не забывайте также что честные 2,5 выдержат ток поболее 16А...

Вы про люминь ? ))) Если не забывать о длине линии, чем уложено (провод, кабель), в штробе, в воздухе. Есть ведь разница и заметная , например - одной жилой или 4-е в кабеле. Ну и далее по списку. При этом не забывая о том, что домохозяйки любят очень уж тройники и кучу приборов в одну розетку, какую профилактическую беседу не проводи. А посему "нечестное сечение" ложить никогда не буду. Лучше откажусь.

а Вы что алюминиевые провода используете в быту?

Капитошка написал : домохозяйки любят очень уж тройники

и какая разница, даже если десятерники вставлять, если С16 на конце?

drdollar написал : а Вы что алюминиевые провода используете в быту? И не только я. Большая часть города с алюминиевой проводкой , сделанной изначально, со дня постройки. И если не планируется полная переделка, добавлять приходится тем же . При правильной укладке не менее работоспособен. Дома по 60 лет стоят уже.

и какая разница, даже если десятерники вставлять, если С16 на конце?

С16 - не столь часто. Если у хозяина выбивает автомат, он что делает? Правильно, ставит более мощный. Плюс счетчик 5-15А(ну он ладно - советское все с запасом приличным шло, выносливые даже для сварочников, и такое видел). Как проводка выдерживает - только диву даешься.

а потом приходишь з хлебного магазина В ОДНИХ ТАПОЧКАХ. Смотришь и не веришь глазам, пожарники тушат твой дом(((.

Pullo написал : не понял вопроса... разве сечение жилы может быть меньше ее диаметра?

Хм,оказалось верным для единицы. :).Выше единицы цифра сечения-выше диаметра.Как-то упустил это из виду:(

Energon написал : а потом приходишь з хлебного магазина В ОДНИХ ТАПОЧКАХ. Смотришь и не веришь глазам, пожарники тушат твой дом(((.

А это уже не до всех "камикадзе" доходит. Мало кто в таких случаях не то что электрика вызовет, даже не спросят, как и что делать. А при нынешнем количестве быт. техники........... . В старой постройке, как правило, один автомат 16А на кухню (без плиты) и ванну . Где стиралка+титан чего стоят, ну и далее, по списку.

Удалён кросспостинг.

Inch1964 написал : Сразу же окажется в тюрьме и на немаленький срок.

можно конкретный ссыль?

drdollar написал : можно конкретный ссыль?

Гугл и Яндекс Вам в помощь. Найти вполне возможно. Простите, я это знаю и сейчас нет времени искать. Подтверждение найти можно, было бы желание искать пРАвду, а не оставаться в мОроке.

Вот здесь много подтверждений и со ссылками, если есть время и желание узнать насколько "глубокА кроличья нора". http://batfx.com/

Inch1964, три идентичных сообщения в разных темах называются кросспостингом. Кросспостинг запрещён правилами форума.

Alex___dr написал : Inch1964, три идентичных сообщения в разных темах называются кросспостингом. Кросспостинг запрещён правилами форума.

Прошу прощения. Не знал. Несколькими предложениями все таки отличалось каждое из этих сообщений друг от друга. Думал, что все-таки по делу напишу. Все таки эти три темы фактически обсуждают одно и то же. Это я в свое оправдание.

Подскажите, пожалуйста, нужно ли использовать токопроводящую защитную пасту при соединении алюминиевых проводов сжимом? И как лучше подключить линию из алюминиевого провода к автомату АВВ В16, у которого неподвижная часть контакта медная? И почему ПУЭ не допускает использование алюминиевой проводки в квартире, никак не могу понять? Всё дело в оксидной плёнке? Так ведь много способов соединения, где площадь контакта превышает сечение в несколько раз, да и пасту можно использовать?

Большее удельное сопротивление, ломкость, высокая электрохимическая активность, необходимость использования паст, удельное сопротивление пленки и много чего чего я не знаю.

Есть (например) гильзы медно-алюминиевые... А куда Вы люмень класть собрались?

drdollar написал : Большее удельное сопротивление, ломкость, высокая электрохимическая активность, необходимость использования паст, удельное сопротивление пленки и много чего чего я не знаю.

Есть (например) гильзы медно-алюминиевые... А куда Вы люмень класть собрались?

В квартире вся старая проводка алюминиевая, менять её на медную не хочется, так как не могу понять, чем алюминий хуже? Удельное сопротивление больше - всего лишь меньшая нагрузка допускается. Ломкость? Вообще, сомнительно - недавно использовал медь 6 кв. мм для подключения счётчика, так после изгиба на 90 гр и выпрямления в ней появлялись трещины. Да и зачем провода гнуть несколько раз? Подключил один раз - и всё.

:confused: ПУЭ писал не я, так что глупостей там быть не должно.

andrewkhv написал : это значит НЕ спаял. Когда спаял - это 100% больше ничего делать не надо. А при обжиме с припоем ничего не сделается. Это при условии что СПАЯЛ, а не навешал соплей.

+100

mifrandir написал : чем алюминий хуже?

1. Наличие окисной пленки, затрудняющей контакт.
2. Низкий предел упругости и больший, чем у меди, коэффициент теплового расширения. Это приводит к тому, что при нагреве соединения алюминиевый проводник самообжимается, а при охлаждении обратно не "спружинивает", контакт ухудшается, что усиливает нагрев при следующем включении нагрузки, и так, пока не отгорит. То есть нужно постоянно извне создавать давление в соединении: мощные гроверы, упругие шайбы и тд. Периодически подтягивать винты. Как говорят, алюминий "вытекает" из контакта.
3. На алюминии горят ваги. Паять и варить его намного труднее. Короче, надежно соединить - проблема.

При больших сечениях 35-240 и более квадратов эти недостатки менее существенны - там применяют разные кабельные муфты, прессуют наконечники и тд. Зато алюминиевый кабель на больших сечениях заметно легче медного на такой же ток, хотя медный тоньше, и радикально дешевле. Силовые кабели на 6-10кВ вообще сплошь алюминий.

Alexiy написал : Ой, я вас умоляю! Растягивающая нагрузка в скрытой бытовой проводке! :D

Медная жила КАК РАСПРЯМИТСЯ в ответвительной коробке! Как порвёт нафиг все соединения! :D:D Патамушта ей там тесно, темно и страшно! а после в этой пыли моль заводится...

5 баллов!

Паять научитесь, вместо того, чтобы вешать "сопли" и никогда и НИ ПРИ каких обстоятельствах пропаянная ПРАВИЛЬНО скрутка не будет причиной аварийной ситуации! Изоляция может нагреться, проплавиться, и коротнуть. Если Вы имели глупость использовать ПВХ изоленту, то она тоже может проплавиться и коротнуть. Но пропаянное соединение никогда не подведет. Мне смешно, когда говорят, что РАСПЛАВИТСЯ припой, пусть даже не ПОС40, а ПОС61. :D

Скажу, что к тому времени, когда расплавиться даже сплав РОЗЕ, от изоляции ПВХ в кабеле НИЧЕГО не останется, соответственно говорить больше уже не о чем! Анекдот: "Прапор спрашивает Салаг, что нужно делать при взрыве Ядреной Бомбы. Ответ. Держать автомат на вытянутых руках, чтобы плавящийся металл автомата не капал на казенное обмундирование!". :D

Короче, кто смотрел фильм "Люди в Черном". Цитата: "Свет Венеры преломился в лучах болотного газа и появился оптический феномен!". :D

Еще раз цитирую: "Растягивающая нагрузка в скрытой бытовой проводке! :D

Медная жила КАК РАСПРЯМИТСЯ в ответвительной коробке! Как порвёт нафиг все соединения!"

Ценю юмор. Но вот надоело обругивание неумещих паять! Смешно и грустно! Пропаяйте скрутку длиной 20 мм, когда жилы при скрутке, как и положено закручиваются друг на друга под 120 градусов и плотно, а не как га%но в проруби! Даже не обжимая потом эту скрутку пассатижами, если ее пропаяете не сделав "холодную пайку", (холодная пайка - действительно порошок!) То пропаяйте НОРМАЛЬНО, при заданной технологией температуре припоя и заданной технологией режима остывания, чтобы еще у Вас рука во время остывания припоя не дрогнула (иначе будет "холодная пайка", т.е прессованный порошок, но не ПАЙКА).

И кто все-таки смог хоть паяльник удержать в руке без дрожи (если жало паяльника дрожит, то это уже не пропаивание, а порнография!!! При остывании будет не монолит, а прессованный порошок! Особенно если скрутка прошевелится между пропаиваемыми проводами!).

А теперь попробуйте ПО ПРАВИЛЬНОМУ пропаять скрутку любого сечения хоть одножильного, хоть многожильного кабеля! И потом попробуйте хоть руками, хоть лебедкой разорвать эту пропаянную скрутку до реального разрыва! Попробуйте! Я еще в детстве так очень много пробовал с разными марками кабеля и сечения. И если Вы хоть немного научились паять, то скрутка НИКОГДА НЕ ПОРВЕТСЯ и НЕ РАСКРУТИТСЯ ни при каком усилии на разрыв скрутки!!! Будет рваться где угодно, но только не в пропаянной скрутке! (Исключения моножила от 4-6 и более кв.мм при использовании ПОС61, но усилия на разрыв при этом составят сотни килограмм, а ведь пропаянная скрутка не стальной трос для подъема грузов и назначение у нее совсем другое). Если рвется в скрутке, то, простите, Вы либо еще не научились, либо руки у Вас растут не оттуда....

И если у Вас даже не хватило терпения прочитать так много написанных мною буковок, то уж про пропаивание, вообще и всегда молчите в "тряпочку". Очень извиняюсь, но есть очень меткая пословица Русов: "Молчи - За Умного сойдешь!". :D

Inch1964 написал : но есть очень меткая пословица Русов: "Молчи - За Умного сойдешь!".

Мы уже все поняли несколько раз, что вы паять умеете. :)

Аникей написал : Мы уже все поняли несколько раз, что вы паять умеете. :)

Да неважно умею ли я паять. Важно, что НЕ УМЕЮЩИЕ паять обругивают пайку, хотя это во многих случаях самое надежное соединение. ;)