Соединение проводов. Общие вопросы

Может просто - в баню?

haramamburu написал : Может просто - в баню?

Кого? :)

Шибко "умного"...

Пайка относится к рекомендуемым видам контактных соединений, так как является одним из надежных видов контактных соединений!

ПУЭ-7 Россия, ПУЭ 2009 Украина написал : Глава 2.1. Электропроводки Общие требования

2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

ПУЭ-7 Россия написал : Глава 7.4. Электроустановки в пожароопасных зонах

7.4.12. Неподвижные контактные соединения в пожароопасных зонах любого класса должны выполняться сваркой, опрессовкой, пайкой, свинчиванием или иным равноценным способом. Разборные контактные соединения должны быть снабжены приспособлением для предотвращения самоотвинчивания.

ДНАОП 40.1-1.32-01 Украина написал : 5. ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ В ПОЖАРООПАСНЫХ ЗОНАХ

5.4.2. Неподвижные контактные соединения в пожароопасных зонах любого класса необходимо выполнять сваркой, спрессовыванием, пайкой, свинчиванием или другими равноценными способами. Разборные контактные соединения должны обеспечиваться мерами исключения самоотвинчивания.

Групповые линии квартир относятся к осветительной сети!

ПУЭ-7 Россия, ПУЭ 2009 Украина написал : Раздел 6. Электрическое освещение 6.1.5. Групповая сеть - сеть от щитков до светильников, штепсельных розеток и других электроприемников.

СП 31-110-2003 Россия написал : Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).

А.4.2 … Для УЗО, установленных на вводе осветительных**** (квартирных) щитков, в соответствии с 7.1.72 и 7.1.84 ПУЭ требования селективности по времени срабатывания могут не выполняться.

Пайка лишь только не рекомендуется в силовых сетях, к которым относятся и распределительные сети, которые запрещены в жилых помещениях!

ГОСТ 30331.15-2001 написал : Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий (см. пункты 522.6 - 522.8).

ГОСТ 18311-80 написал : МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ИЗДЕЛИЯ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ ОСНОВНЫХ ПОНЯТИЙ

5. ИЗДАНИЕ (май 2004 г.) с Изменениями № 1, 2, утвержденными в мае 1982 г., марте 1989 г. (ИУС 9-82, 7-89)

8. Силовая электрическая цепь Силовая цепь Электрическая цепь, содержащая элементы, функциональное назначение которых состоит в производстве или передаче основной части электрической энергии, ее распределении, преобразовании в другой вид энергии или в электрическую энергию с другими значениями параметров

ПУЭ-7 Россия написал : 7.1.35. В жилых зданиях прокладка вертикальных участков распределительной сети внутри квартир не допускается.

ДБН В. 2.5-23-2010 Украина написал : Внутренние электрические сети Силовые**** сети 4.20 Силовые РП, щиты и щитки располагают, как правило, на тех же этажах, где размещены присоединенные к ним электроприемники. При этом рекомендуется объединять электроприемники в группы с учетом их технологического назначения. Силовые сети не должны проходить по стенам жилых комнат

Устройство внутренних электрических сетей 4.38 … Прокладка вертикальных участков распределительной сети внутри квартир не допускается.

Так же хочу обратить внимание на не допустимость применения плоско пружинных соединений в стационарной проводке, так как пятно контакта в них как минимум на порядок меньше чем сечение соединяемых ими жил!

Из-за этого соединение неизбежно греется даже при половине тока заявленного производителем что говорит об том что заявленный производителями ток, по сути, является бессовестной ложью!

Это не говоря про то, что контактные соединения с возможностью их разъединения без помощи инструмента, что позволяют плоско пружинные зажимы, а в некоторых это даже специально предусмотрено, запрещены в цепи проводников РЕ!

ПУЄ-7 Россия написал : 7.1.21. … Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.

Плоско пружинное соединение в стационарной проводке = обычная скрутка в стационарной проводке!****

Посититель написал : Пайка относится к рекомендуемым видам контактных соединений, так как является одним из надежных видов контактных соединений!

Все ссылки на устаревшие нормативы. Ни к чему они.

ГОСТ 50571.15 .. Глава 52 Электропроводки

В стандарте содержится ряд требований и положений, существенно отличающихся от требова- ний действующих Правил устройства электроустановок (ПУЭ). Наиболее важными из них являются: ... 3 Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей. ... До приведения ПУЭ в соответствие с комплексом стандартов МЭК на электроустановки зданий ПУЭ применяют в части требований, не противоречащих указанному комплексу стандартов.

Про остальное уже и не говорю -  набор неуместных цитат и "выводов", аргументированных красным цветом  ))..

Посититель, :clapping СПАСИБО

sanykrimea написал : Все ссылки на устаревшие нормативы. Ни к чему они.

ну знаете...

sanykrimea написал : ГОСТ 50571.15

Дата введения 01.01.95 ГЛАВА 52 Дата введения 1997-07-01

drdollar написал : Дата введения 01.01.95 ГЛАВА 52 Дата введения 1997-07-01

Он принят на основе стандарта МЭК 1991года. До этого времени пайка относилась к рекомендуемым соединениям. Комплекс стандартов ГОСТ 50571 (в СНГ - ГОСТ 30331) есть основополагающим, все стандарты строятся на его основе. Новый стандарт должен быть принят до 2013 года (в Европе уже почти во всех станах принят). В нём - пайку следует избегать.

ПУЭ больше не разрабатывается и скорее всего будет отменено вообще - действует в основном ГОСТ 50571/ ГОСТ 30331

**Посититель, спасибо. sanykrimea, предупреждение за троллинг.

Обсуждение вопроса применимости пайки в бытовых проводках закрыто.**

Посититель написал : ГОСТ 18311-80

МЭК просто был не вкурсе. Поэтому есть например такая формулировка: ГОСТ Р МЭК 60204-1-99 3 Настоящий стандарт представляет собой аутентичный текст международного стандарта МЭК 60204-1 (1997-10), издание 4.0 «Безопасность машин. Электрооборудование машин и механизмов. Часть 1. Общие требования» 3.41 силовая цепь: Цепь, передающая энергию от сети к элементам оборудования, используемым непосредственно для выполнения производственных операций, а также к трансформаторам, питающим цепи управления.

Посититель написал : Пайка лишь только не рекомендуется в силовых сетях, к которым относятся и распределительные сети

По ВСН 139-83 сечения проводников не должно было превышать 10 мм2, вы о какой сети говорите?

Посититель написал : Пайку соединений силовых проводников следует избегать

Электропроводку какими проводниками следует выполнять?

Я считаю что пайка низкотемпературными припоями удел низковольтовых соеденений, я вот не видел не в промышлености не в быту , ни где таких соеденений , такую пайку чуть помни и она вся растрескается и рассыпится

Если уж так хочется выпендрится то лучше опресовка и то не раз встречал подгорающие, даже опресовка со временем ослабевает из аз температурных перепадов на загруженных линиях... Есть у нас пара домов с опресовкой, на подьездном свете она в идеальном состоянии не смотря на 30 лет использования а вот в квартирах , полная жопа, правда в основном там где порядком деформированны жилы медного провода...

юра Т написал : не понимаю куда Вы смотрите то? соединений пайкой на порядок больше всех других способов вместе взятых (обобщенно)

Не применялась она обычно для соединений проводников в электропроводках жилых домов. Была только опрессовка и сварка.

sanykrimea написал : Не применялась она обычно для соединений проводников в электропроводках жилых домов

я обобщенно вместе с электронникой, polarrus же "не видел"

sanykrimea написал : Не применялась она обычно для соединений проводников в электропроводках жилых домов. Была только опрессовка и сварка.

Дык, кто ж с припоем будет по стройке прыгать, когда от трансика электродами щелк - секунда и готово - натянул изолирующий колпачек (как там насчет проникновения влаги из воздуха? :) ) и дальше пошел. Это не говорит о ненадежности пайки, а всего лишь о более низкой технологичности на больших объемах.

Аникей написал : натянул изолирующий колпачек (как там насчет проникновения влаги из воздуха?

Для сварки и изоляции КИЗ влага не мешает - нет ей доступа между сваренными проводниками, это один металл. Для СИЗ - там пружина обеспечивает постоянный прижим, влага тоже особо не влияет (сопротивление соединения при протекании тока восстанавливается). А стандарт вообще не говорит об объёмах - пайку в зданиях даже одного соединения следует избегать.

При ремонте, если не хватает длины концов для другого вида соединения, и чтобы не менять всю линию - вот, на мой взгляд, её единственное применение.

Вот электрохимический ряд напряжений (олово рядом со свинцом) - есть все условия для коррозии. Прижима в паяном соединении нет (в отличие от соединений на стали с, например, фасонной шайбой)

фига тут срач устроили.удивляюсь как я без этих знаниев работал полтора десятка лет.

нервный, і чужому научайтесь, й свого не цурайтесь (с) :)

*

Аникей написал : Дык, кто ж с припоем будет по стройке прыгать, когда от трансика электродами щелк - секунда и готово

А если инвертор на плече то вообще ляпота,только пугает меня с какой легкостью этот красивый шарик отламывается,и внутри типа пенза а не медь. *

старик написал : только пугает меня с какой легкостью этот красивый шарик отламывается,и внутри типа пенза а не медь. *

В тему про сварку проводов загляните. Народ пилит напильником "красивые шарики" и фотографирует, поры довольно редко встречаются.

Если напильником попилять эт точно пор немае,а вот если проводок чуть согнуть около шарика он сразу отломится и место излома напрягает(в смысле сама картинка),а уж сторонник *сварки был я ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ.Прораб я не ради там спора или что сварка есть ХУ могет я и неправ,но разачоравался однако.Были еще мысли может проблема в том что варил скрутки инвертором,надо еще попробовать трансом,чтоб просто переменка.Потому как процес уж очень быстрый,жалко и самому что разачоравался.* *

старик написал : Прораб я не ради там спора или что сварка есть ХУ могет я и неправ,но разачоравался однако.

Да печалька... Что-то делаете не так, я не зря намекаю на профильную тему о сварке проводов, там можно обсудить всё подробнейшим образом.

старик написал : Были еще мысли может проблема в том что варил скрутки инвертором,

На ура сваривается, именно инвертором.

старик написал : Потому как процес уж очень быстрый,жалко и самому что разачоравался.

Секунда- две... Может перегрев очень сильный идет.

ПPOPAБ написал : На ура сваривается, именно инвертором.

Именно так. Может старику сменить руку... полярность?... ;)

*

ПPOPAБ написал : Да печалька... Что-то делаете не так, я не зря намекаю на профильную

Да читал я ее и сам там писал,и народу советовал инвертор и сварку, пока не попробовал скрутку раскрутить потому как любопытный.*

*

sergey_sav написал : Именно так. Может старику сменить руку... полярность?.

И руку менял и полярность и через левое плечо в новолуние плевал.Вы лучше сами сварите а потом попробуйте проводочки раскрутить.Да какой рукой не важно,руку нужно в молодости менять,вы перепутали.:a:a:a*

Кстати Прораб вроде и эта тема профильная про соеденение проводов,что мы сами себя загоняем по углам.Что сварка это не есть соеденение проводов?Я например честно буду рад если узнаю от вас или от sergey_sav,в чем *мой косяк.Был у меня случай не мог понять как распилить выточеную на токарном деревянную деталь,чтобы точно и одинаково.Случайно спросил у мужика краснодеревщика как они это делают, решение своей простотой убило.Вот могёт и я что не учел,так помогите.А то блин что руки менять я и сам в 15 лет дагодался.* * *

старик А что за решение то?

На дверке шкафа приходилось видеть точеные барельефы?Это одна деталь выточеная из дерева и распиленая вдоль на две половинки,голову поломал как это можно распилить вдоль и чтобы было ровно и красиво.Выточеная заготовка обычно на всей своей длине имеет разный диаметр к томуже она круглая ну не распилишь ее ровно вдоль хоть плачь.А тут мужики краснодеревщики храм востанавливают понадобился им сварщик кто-то на меня показал они и приехали.Смотрю а у них таких барельефов точеных много ну и спросил как пилите.Оказывается никто никогда их не пилит заготовка клеится из двух досточек в размер в середине вклеивается простая газета.Центр заготовки когда точишь естественно по газете,выточил отшлифовал, с торца топорик поставил тюк и у вас два совершенно одинаковых балерьефа.По газетке шлифмашинкой прошелся и крепи это куда хочешь.А я год думал как это распилить.Вот такие пироги бывают решение придумано много-много лет назад.Вот возможно и со сваркой скруток, решение есть как хрупкость убрать да незнаю я его.*

старик написал : А тут мужики краснодеревщики храм востанавливают

опять не делом спецы занимаются.

старик написал : Вот возможно и со сваркой скруток, решение есть как хрупкость убрать да незнаю я его.*

может медь худая пошла. или это просто неразрешимая проблема.я против сварки.лишнее траханье

Угольный электрод и бура ?

нервный написал : может медь худая пошла.

Медь и правда не очень пошла. Разговорился тут с хозяином фирмы, которая весь город снабжает эл.продукцией. Выяснилось, что у него существует два вида проводников: для всех и для своих монтажников. Разница в том, что "для всех" - это то, что мы видим в продаже повсеместно. Там и сечение меньше заявленного, и качество жилы не ахти. А вот "для своих" - это более дорогая продукция, параметры которой не ниже заявленных. Что-то вроде высшего сорта. Жилы у таких кабелей не цветные, а белые. Спроса на такие проводники особо нет, т.к. люди не видят разницы, кроме цены.

нервный написал : я против сварки.лишнее траханье

Ну уж если по всем правилам варить, то TIGом и в азоте =) Но это, как вы выразились, "траханье". Угольным электродом на инверторе и какие-то доли секунды. Сплавление моментально происходит. А шарик легко потому отламывается, что долго держат дугу. =)

Twixik написал : Разговорился тут с хозяином фирмы, которая весь город снабжает эл.продукцией. Выяснилось, что у него существует два вида проводников: для всех и для своих монтажников. Разница в том, что "для всех" - это то, что мы видим в продаже повсеместно. Там и сечение меньше заявленного, и качество жилы не ахти. А вот "для своих" - это более дорогая продукция, параметры которой не ниже заявленных

откровение хозяина фирмы может оказаться бональной маркетинговой уловкой,для своих как бы по дороже но качественней,для своих можно и процентом от закупки поделиться.

нервный написал : откровение хозяина фирмы может оказаться бональной маркетинговой уловкой,для своих как бы по дороже но качественней,для своих можно и процентом от закупки поделиться.

Вполне =)