Соединение проводов. Общие вопросы

drdollar написал : Может я чего-то не понимаю...

А что изоляция провода выполнена из экологически безвредных материалов?

термоусадка более герметична чем ХБ и вполне может даже и выдержит...

это главная непонятка: почему провода (даже пусть пайка) должна греться до 100*С? Куда смотрит АВ? И уже тем более, чего им гореть.

Главный вопрос: ОТКУДА у адекватного провода возьмется нагрев до 350*С??? Inch1964, Вы рабочие температуры вообще смотрели для изоляции ВВГ - при 350*С не то, что ХБ - вагонка загорится (Температура самовоспламенения бумаги: 451 °F, или 233 °C.)

Простите, но "Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму". Фразу вырывать из контекста не нужно, иначе это уже демагогия.

Вы что не читали, что речь шла о старом жилфонде, о людях, у которых еще стоят очень старые автоматы, о непропаянных скрутках в старом жилфонде, сделанных неизвестно кем и много-много лет назад. Не весь народ живёт в столицах и имеет разный уровень дохода. Для бабушки, у которой пенсия 5000 рублей из которых 3000 уходит на квартплату ну НЕТ ДЕНЕГ даже на установку нормального АВ, который по Вашим словам ДОЛЖЕН смотреть за током!!! И тем более НЕТ ДЕНЕГ, чтобы заменить проводку на нормальную! Как не умереть с голоду питаясь и одеваясь на 2000 рублей в месяц?! Или ВЫ предпочтете оставить бабушку без электричества, посоветовав ей поменять всю проводку в квартире и на щитке?

Вы не поняли, или не захотели понять, что кроме высокообеспеченных людей есть и малообеспеченные, которые также имеют право на жизнь в квартире с электричеством, а не без оного?

А ВЫ тут цепляетесь к 233 градуса или 300!!! ХБизолента с пропиткой и мгновенно она не загориться и при 350 градусах. Да не врите пожалуйста, что при нагреве в течении 5 секунд сразу все вспыхнет как облитое бензином! Вы еще про адекватный провод и адекватный АВ той бабушке расскажите! Можете еще про пользу черной икры рассказать!

Чего проще взять два зачищенных моножильных отрезка провода скажем 1,5 квадрата, проложить между ними один слой обычной (у бабушек не используют изоленту 3М) ПВХ изоленты и прижать этот "пирог" паяльником сверху прикасаясь к верхнему проводу. И посмотреть через сколько секунд или долей секунд прокладка из ПВХ проплавиться и верхний провод придет в электрический контакт с нижним? От паяльника (при температуре жала 180-220 градусов), кстати не загорается бумага!

Теперь проведите этот же эксперимент, только между проводами проложите слой ХБизоленты. Вот сначала проведите такой эксперимент, вместо пустого теоретизирования, а потом скажите, через сколько секунд произошел контакт верхнего провода с нижним.

Если уж полемизируете, то не опускайтесь до демагогии. Вам приводят конкретные факты, а Вы просто "забАлтываете" оппонента не приведя никаких аргументов по делу!

ПPOPAБ, насчет ПУЭ п.2.1.25, как трактуется термин "равноценную" - логичнее было предположить не "из того же материала" (поскольку ПУЭ - не дурак и понимает, что изоляционных материалов может еще много напридумываться, или кто-то видел в продаже ПВХ ленту нг-LS?), а "примерно такой же диэлектрической стойкости"? или фторопласт лентой ФУМ надо изолировать?

Аникей,- равноценную в плане физических свойств и электротехнических характеристик. Фторопласт- довольно редкий "зверь" и просто так изоляцию из него не применяют. Нужно смотреть наиболее важную в конкретном случае характеристику. Наверняка это будет- термостойкость. Соответственно нужно использовать либо фторопластовые трубочки либо другой материал соответствующей диэлектрической прочности и стойкости к среде.

Inch1964 написал : Без ссылок на нормы, правила. А логически аргументированно.

К ПДД у Вас такой же подход как и к ПУЭ?

Alex___dr написал : К ПДД у Вас такой же подход как и к ПУЭ?

В ПДД кстати всё очень логично. Но следуя логике здравого смысла, Вы тоже думаю, пересечете двойную сплошную на узкой пустынной дороге, где всю Вашу полосу занял брошенный кем-то трактор. Не будете же несколько дней ждать тракториста? И как только пересечете, то вот тут же из под земли повыпрыгивают доблестные работники ГИБДД! :D

Разве обидел кого тем, что попросил объяснить с точки зрения логики и здравого смысла? Наверняка большинство правил ПУЭ написаны кровью и потерей жизни, и думаю, очень легко объяснить практически любой пункт. Но разве просьба объяснить логически доказывает, что я нарушаю и ПДД и ПУЭ?;)

Не хочу переходить на личности. Если в чем был не прав, прошу просто удалить те мои посты, где был неправ с Вашей точки зрения, если нет желания или времени объяснить с точки зрения логики.

Кстати, большое спасибо, за коррекцию моего ответа, где припой капает на ........ :D И сам хотел то же самое сделать, но Вы меня опередили.

Inch1964,- остыли?

Inch1964 написал : Разве обидел кого тем, что попросил объяснить с точки зрения логики и здравого смысла?

Вот это:

Inch1964 написал : Как не умереть с голоду питаясь и одеваясь на 2000 рублей в месяц?!

вопрос явно не для ветки "Электрика", форума домашних мастеров...

Inch1964 написал : Чего проще взять два зачищенных моножильных отрезка провода скажем 1,5 квадрата, проложить между ними один слой обычной (у бабушек не используют изоленту 3М) ПВХ изоленты и прижать этот "пирог" паяльником сверху прикасаясь к верхнему проводу. И посмотреть через сколько секунд или долей секунд прокладка из ПВХ проплавиться и верхний провод придет в электрический контакт с нижним? От паяльника (при температуре жала 180-220 градусов), кстати не загорается бумага!

На это уже был дан ответ:

старик написал : Да все оно так, только если заизолировать ПВХ и греть соеденение вместе с проводами при помощи повышеного тока (а не паяльником или зажигалкой) то изоляция на проводах слезит раньше чем ПВХ изолента,сам не верил потому проверял лично при помощи сварочного транса и реостата.С тех пор и не стал себе голову забивать что лучше что хуже мотаю что есть.

Как вот это:

Inch1964 написал : У Прораба что то с память неладно. Цитата была мной приведена угадайте откуда? Из сообщения ПРОРАБА! Теперь он сам себя понОсит!

назвать, сами догадаетесь?

Если же по вашему предложению изолировать брутальные скрутки ХБ лентой... Вот:

ПPOPAБ написал : Используйте СИЗы, на них в отличии от ВАГО нареканий нет.

Они так-же пригодны и для алюминиевой проводки, весьма бюджетны. И таки виниловое амбре предупредит о проблеме, в то время как высохшая ХБ в один прекрасный момент устроит пожар.

mifrandir написал : Подскажите, пожалуйста, нужно ли использовать токопроводящую защитную пасту при соединении алюминиевых проводов сжимом?

Да, нужно.

mifrandir написал : И как лучше подключить линию из алюминиевого провода к автомату АВВ В16, у которого неподвижная часть контакта медная?

Как обычно должны делаться подобные контактные соединения, зачистить жилу от старых, более 1-ного часа, окислов, смазать, но без фанатизма, аккуратно, так чтоб жилы были только жирные и смазка больше ни куда не попала, специальной смазкой, например: Смазка антикоррозионная электропроводящая УВС Суперконт, УВС Экстраконт, УВС Примаконт, Смазка электропроводящая ЭПС-98, ЭПС-98ВТ (ЭПС-250), ЭПС-СК, Контактная электропроводящая паста КВТ, контактная проводящая паста КПП, на крайний случай консистентной смазкой Циатим или Литол-24.

Как минимум жилу 2,5 мм2 желательно загнуть в 2-ое, чтоб минимизировать дестабилизирующую контактное соединение текучесть алюминия.

mifrandir написал : Если применять сжимы, где площадь контакта в 3-5 раз больше сечения соединяемых проводов, то сопротивление оксидной плёнки не ухудшит контакт? Нагрева тогда быть не должно, а упругость пластин должна постоянно поддерживать надёжный контакт. Или не так? Надёжно ли соединение алюминиевых проводов сжимом? Может, стоит применять защитную пасту при таком соединении?

Да, с адекватными зажимами и смазкой соединение будет вполне надежным.

ПPOPAБ написал : равноценную в плане физических свойств и электротехнических характеристик

Согласен, не понимаю только почему бы не заизолировать винил (или резину) кусочком тонкой лакоткани а сверху пройтить ХБ изолентой (а то и киперкой видел)? Как-то вы категорично ХБ отвергли.
Когда в цехе работал, моток ПВХ лежал для мелких соединений, или где влага рядом, а силу мотать - не напасешси (улетает в пять сек), долго и муторно (учитывая еще двольно большую замасленность всего и вся, особенно рук :) ).

mifrandir написал : Если применять сжимы,

Вы уже определитесь, о чем речь - ответвление в квартиру от алюминиевого стояка 25-50квадрат "орехами" или присоединение конца 2,5 квадрата к розетке или автомату. Вы видели где-нибудь розетки со сжимами типа У733М? Что вы под сжимом подразумеваете?

mifrandir написал : Надёжно ли соединение алюминиевых проводов сжимом? Может, стоит применять защитную пасту при таком соединении?

Надежно. Можно смазать техвазелином или солидолом. Если итнересно, поковыряете госты\всны по соединению проводников, там все написано чем мазать и как. Посетитель уже описал все. Только это все не для внутриквартирной проводки, такие сжимы.

ПPOPAБ написал : Оба-на... -А вот и верный намёк на "толстые обстоятельства".

Не совсем понял. Я имел в виду, что при перегреве резиновой изоляции она тоже становится твердой как и хб лента.

Inch1964 написал : при нагреве

Это ложный посыл в ваших умозаключениях. Нормальные соединения не греются до оплавления пвх изоленты и изоляции проводов.

andrewkhv написал : Это ложный посыл в ваших умозаключениях. Нормальные соединения не греются до оплавления пвх изоленты и изоляции проводов.

Согласен. НОРМАЛЬНЫЕ не греются. Может и ложный посыл.

Я имел в виду частные случаи из эксплуатации старого жилфонда. Расскажу почему частенько на корпусе щитков в таких хрущевках висит фаза. Может к теме и не относиться, но может будет кому интересно.

Восстанавливаю события по тому, что нашел на корпусе щитка фазу и увидел внутри этого щитка.

Пришел электрик из ЖЭУ по вызову бабушки у которой на щитке отгорел алюминиевый фазный конец. Удлинил вывод от ореха (ал 2,5) с помощью двух скруток (вставил удлиняющий кусок и на скрутках максимум один виток под 30 градусов без обжима пассатижами) замотал одним-двумя слоями ПВХизоленты из ближайшего киоска. Конечно такое соединение обязательно будет греться. Бабушка пользуется как минимум современным электрочайником и обогревателем. Замотал бы тот электрик эти "сопли" ХБизолентой, может бабушку бы и не ударило до полусмерти (жаловалась). Конечно это не довод в пользу ХБ, просто размышляю вслух.

Так как, Естественно в куче обугленных и оплавившихся проводов под напругой ему копаться не хотелось, он вывел эту петлю наружу щитка. По окончании просто закрыл металлическую дверку щитка вдавив ей выступающее соединение этой петли (обмотанное ПВХ) внутрь пространства щитка.

Естественно вышеописанная скрутка (да и весь провод продолжал греться до плавления ПВХ). Когда пришел я, на корпусе щитка уже висела фаза.

Спасло меня (ну все мы по глупости нарушали ТБ, не бейте) при слякотных полах на площадке весной, то что ботинки с хорошей толстой подошвой были (Хеккель), почувствовал при касании "лёгкую вибрацию" на корпусе, потом только навсегда дошло, что подходя к корпусу любого щита надо включить логический пробник (квадратный желтенький такой Стайер, который ловит фазу с нескольких дециметров дистанционно).

Поверьте, далеко не у всех щитков корпус заземлен.

теперь я понимаю, откуда ваша не любовь к ПХВ изоленте. Но она лечиться. Нада устроить засаду в том доме, пускай бабушка еще раз вызовет того аморального негодяя. И пускай подошва ваших ботинок, завибрирует на его лице. А пока он будет приходить в себя на полу клетки. Прочитаете ему лекцию

1. Не включай автомат (рубильник, УЗО, пакетный выключатель), не тобою отключенный, ибо возлюбить должен ты ближнего своего, сей автомат отключившего. и в писании сказано *Не убий!*
2. И проверяй всегда, не ленясь отсутствие напряжения, исправный индикатор применяя, ибо неисповедимы пути Господни.
3. И отключив питание в распределительном устройстве, закрой его и вывеси плакат предупреждающий, дабы ближнего своего во искушение не ввести
4. И используй при работе инструмент исправный, с ручками излорованными и упорами, ибо смотри пункт 2
5. И проводи работы в распределительном устройстве с напарником, ибо человек человеку - друг и спасен ты будешь:)

Inch1964, Как-то противоречиво ваша политика выглядит: с одной стороны ратуете за то, чтобы здесь все подробно объяснять, понятно и правильно для людей, начинающих свое знакомство с электрикой; с другой стороны вы предлагаете тому, кто крутит скрутки использовать ХБ, типа так их косяк менее опасен будет, вместо того, чтобы настаивать на правильности выполнения соединений. Кто-нибудь и впрямь может решить, что в старом жилфонде достаточно скрутить и ХБ обмотать.

Можно ли скрутку из люминя по СИЗом смазать техническим вазелином, вернее есть ли в этом необходимость?