Из раздела Сантехника направили сюда.

Вопрос в теме сантехники задавал я. Вопрос был не про сопротивление воды. Вопрос был про использование диэлектрических вставок между стальными трубами стояка и медными трубами внутриквартирного водопровода. Мастер делающий разводку труб сказал что стояки подключены к СУП, а медные трубы - к КУП в ванной комнате, и КУП в свою очередь соединен с этажным щитком. Исходя из такого подключения, у меня вопросы (актуальные для моего домашнего водопровода) - продублирурю их сюда:

1. Не является ли это нарушением электробезопасности когда две разные металлические конструкции подключены к разным системам уравнивания потенциала и находятся в непосредственной близости друг от друга? Ведь существует возможность что человек возмется одной рукой за кран или фильтр подключенные к стояку, а второй рукой - за медные трубы? Некоторые источники в интернете рекомендуют подключать к КУП и стояки, например тут: http://tmelectro.ru/chto_takoe_kup

2. Не возникнет ли коррозия труб из-за возможной разницы потенциалов между медными трубами подключенными к этажному щитку через КУП и стояком заземленным в другой точке?

Выскажите пожалуйста свое мнение. Вопрос про использование диэлектрических вставок при использовании медных труб переодически всплывает на форуме сантехники. Насколько я понял они должны защищать медные трубы от электрохимической коррозии. Но с моей точки зрения (не профессионала) они скорее будут способствовать созданию разности потенциалов в системе труб - что может привести к коррозии и дополнительним рисках с точки зрения электробезопасности.

Дринкингс написал : Затем сюда и приходят дилетанты, вроде меня: когда узнаЮт, что черные автоматы - дрянь, что такие-то водопроводные краны - дерьмо, что дежурный сантехник - (вырезано военной цензурой), а электрик - тоже (вырезано военной цензурой) в квадрате )))

• "Черные автоматы" как раз не дрянь- они хоть не плавятся, как новомодная белая дрянь...

sam1 написал : Не является ли это нарушением электробезопасности когда две разные металлические конструкции подключены к разным системам уравнивания потенциала и находятся в непосредственной близости друг от друга?

-является

sam1 написал : Не возникнет ли коррозия труб из-за возможной разницы потенциалов между медными трубами подключенными к этажному щитку через КУП и стояком заземленным в другой точке?

• нет, если это не оцинкованные трубы, но я так понял- оцинкованные?

Valeryko написал : Цитата: Сообщение от sam1 Не возникнет ли коррозия труб из-за возможной разницы потенциалов между медными трубами подключенными к этажному щитку через КУП и стояком заземленным в другой точке?

• нет, если это не оцинкованные трубы, но я так понял- оцинкованные?

Трубы стояка оцинкованные - судя по фото.

Имеет ли это значение если разность потенциалов между медными внутриквартирными трубами и стояком будет создаваться внешним источником ( за счет подключения к нулю в разных точках удаленных друг от друга)? И что будет растворяться - оцинкованная сталь или медь (стенки медных труб гораздо тоньше чем стальных)? Или это будет зависеть от того какой установится потенциал (полярность)?

sam1 написал : Ведь существует возможность что человек возмется одной рукой за кран или фильтр подключенные к стояку, а второй рукой - за медные трубы?

Мое личное мнение - диэлектрические вставки в ситуации, когда есть даже малейшая возможность одновременного касания наружной "меди" и стояка опасны. В любом случае, при таком раскладе, подключать в КУП надо как наружную разводку, так и стояк, что сразу "обнуляет" весь смысл диэлектрической вставки.
А вообще, как уже было замечено где-то там выше, все зависит от системы заземления, состояния PEN, адекватности жэковской обслуги и т.д. :(

Насколько я понял все получается как-то совсем грустно.

Если делать вставки - есть риск возникновения потенциала между внутриквартирными трубами и стояком. Если потенциал будет небольшой - это может вызвать коррозию труб. Если большой

• может быть вообще опасен для человека. Если вставок не делать но при этом все подключать к КУП и квартирному PE - есть риск что из-за разницы потенциалов между квартирным PE и стояком даже в единицы вольт могу сгореть провода или приборы (бойлеры) через которые квартирный PE соединяется с водопроводным стояком. В добавок все это зависит от сложно контролируемых и изменчивых факторов как состояние сетей, адекватность обслуживающей организации и сварщиков делающих ремонт соседям. Неужели все так плохо?

Как решить задачу чтобы и трубы были целы и не страшно было в ванную комнату заходить? Вроде как вся проблема сводится к тому, что присутсвуют две системы заземления - стояки и квартирный PE идущий от этажного щитка, между которыми может быть разность потенциалов. Как их подружить? Возможно ли все свести к одной системе - соединить все приборы в ванной с водопроводным стояком, но не подключать их к квартирному PE, при обязательном условии что все приборы подключены через УЗО в квартирном щитке? Допускается ли такое?

sam1 написал : Выскажите пожалуйста свое мнение

Все "теоретические" мнения уже высказаны. Если хотите конкретики, то выкладывайте фото магистральных проводников электростояка вашего дома и подсоединений к ним. Или хоть, как минимум, откройте нам тайну сколько их у вас - четыре или пять, какого они цвета и сечения.

Этажный щиток закрыт, сечения и способа подключения проводов не видно. Но на щитке есть схема. Судя по ней стояк пятипроводной.

sam1 написал : Судя по ней стояк пятипроводной.

sam1 написал : Вроде как вся проблема сводится к тому, что присутсвуют две системы заземления

В пятипроводной системе TN-C-S не может быть двух систем заземления - все металлические коммуникации здания, все корпуса приборов и оборудования в вашей квартире и во всех остальных квартирах, а также провод PEN вводного кабеля в здание должны быть гальванически связаны. Учитывая протяженность всех металлических конструкций и защитных проводников, в разных их точках появляется разность потенциалов, от которой вы и избавляетесь, организуя в санузле, как помещении с повышенной опасностью, СУП, соединив все металлические конструкции и корпуса электроприборов санузла, включая и провод РЕ из этажного или квартирного щитка, в КУП. Если стояк тоже доступен для касания, то и он должен быть подключен в эту же самую коробку. Так, что весь смысл диэлектрической вставки в таком случае теряется.

avmal написал : организуя в санузле, как помещении с повышенной опасностью, СУП

Уточню: организуя в санузле, как помещении с повышенной опасностью, ДСУП (Дополнительную СУП)

Arr написал : (Дополнительную СУП)

Не возражаю ... :)

Дринкингс написал : Андрёй, т.е., весь системник лучше не заливать, а вот процессор, при обработке его выводов гидроизолирующим составом, можно смело окунать, так?

Процессор не расчитан на водяное охлаждение - керамика внутри может треснуть от механических напряжений из-за разницы температур. Используйте вещь так, как она спроектирована. Для водяного охлаждения есть специальные насадки на процессор и трубки с радиатором. Используйте их.

avmal написал : Так, что весь смысл диэлектрической вставки в таком случае теряется

Это верно только при разделении PEN на N и PE на главной заземляющей шине. При разделении совмещенного нуля в этажном щитке (4-х проводный стояк) всавки даже очень обязательны, иначе провод защитного нуля от болера перегреется.

Андрёй написал : Это верно только при разделении PEN на N и PE на главной заземляющей шине.

sam1 написал : Но на щитке есть схема. Судя по ней стояк пятипроводной.

Андрёй написал : При разделении совмещенного нуля в этажном щитке (4-х проводный стояк) всавки даже очень обязательны, иначе провод защитного нуля от болера перегреется.

В этом случае обычно выясняют причину такого тока в защитном нуле, а не лечат защитный провод вставками.

avmal написал : В этом случае обычно выясняют причину такого тока в защитном нуле

А что его выяснять, если вся техника через, так называемые, сетевые фильтры подключена к заземлению (защитному нулю). Именно поэтому надо ставить вставки, только конечно не в этом случае, т.к. стояк пятипроводный.

Андрёй написал : При разделении совмещенного нуля в этажном щитке (4-х проводный стояк) всавки даже очень обязательны, иначе провод защитного нуля от болера перегреется.

Почему он перегреется, если по определению в нормальном режиме ток по РЕ не течёт?:confused:

sergey_sav написал : Почему он перегреется, если по определению в нормальном режиме ток по РЕ не течёт?

Нормальный режим - это когда РЕ провод от главной заземляющей шины идет от ВРУ. Если же он идет от этажного PEN, то между ним и трубами обязательно будет ток. Напряжение там маленькое, но ток достаточный, чтобы греть провод. Этажный PEN не есть ноль, относительно главной заземляющей шины и подключенная земля от болера становится параллельным проводником от места соединения до главной заземляющей шины. Просто нагрузки на другие фазы с других этажей скомпенсируют разницу.