Из раздела Сантехника направили сюда.

Андрёй написал : Ваши ванна и сушилка имеют провод для подключения к электросети?

Кстати да, забыл, в ванне ещё стиральная машина стоять будет, как правильно её подключить, при отсутствии в квартире зануления? (поставить розетку в коридор и не мыться во время стирки не предлагать:)) розетка должна быть в ванной, подстраиваться под режим стирки, для принятия душа я не буду:) Вобщем то, в таком режиме она уже много лет эксплуатировалась-включалась в розетку без зануления и сливала воду прямо подноги принимающим душ, никого не убило, но вот вопрос, в случае чего, ну, там неисправности в машинке, если вдруг фаза на корпусе окажется, УЗО поможет?

abс написал : если вдруг фаза на корпусе окажется, УЗО поможет?

В этом случае ТОЛЬКО УЗО поможет, если не успеете от неожиданности голову обо что-нибудь разбить.

avmal написал : если не успеете от неожиданности голову обо что-нибудь разбить

В виду установки стиральной машины в ванну, самой ванны не будет, будет душевая кабинка, далеко не упаду:D

Прошу прощения, что прерываю спор, но… Для получения порции электрического тока, человек должен этот ток пропустить через себя. То есть стоять на токопроводящем полу а рукой держаться за фазный провод. Но это как бы суицид. В ванной происходит немного по другому. Фаза соседской разводки начала гулять в плите перекрытия, а значит по Вашему полу. Вы ничего не подозревая зайдя в ванную помыть руки беретесь за токопроводящую часть (смеситель) и замыкаете цепь через себя. Насколько долго Вы способны держать замкнутой цепь будет зависеть от самочувствия. Обычно заканчивается падением с вытекающими последствиями. Другой способ зарядится, когда одной рукой касаешься одной токопроводящей части, а другой соответственно другой токопроводящей части. Металлическая ванна присоединяется к ДСУП или СУП и от этого будет эффект если она стоит на непосредственно металлических ножках, а не на ножках с диэлектрическими (пластмассовыми) наконечниками, и не имеет диэлектрических гидроизолирующих проставок по периметру. В других случаях смысл соединения ванны с СУП теряется. Как по мне то нужно в пол под плитку закладывать металлическую сетку с выводом на ДСУП. СУП должна делаться отдельной шиной, проходить транзитом через все этажи не зависимо от того, с каких материалов выполнены трубопроводы ХВ, ПВ, канализации, газа, вентиляции и отопления. На нее будет проще выводить все квартирные части. Тогда ни кому из квартиросъемщиков не придет в голову менять металлическую шину на пластиковую или, что-то подобное. Диэлектрические вставки просто переводят квартиру на ДСУП. Что это дает ???? Если можно дайте ссылку на нормативный документ где можно почитать про КУП. Что это такое? У сантехников есть ссылка на сайт http://tmelectro.ru/chto_takoe_kup, но там субъективное мнение. В Украинских НД не могу найти этой расшифровки.

NAP написал : Если можно дайте ссылку на нормативный документ где можно почитать про КУП. Что это такое?

Это просто-напросто коробочка с шинкой. Средство для реализации ДСУП.

Kamikaze написал : Это просто-напросто коробочка с шинкой

У нас это называется "Главная заземляющая шина". Это если судить по ссылке.

NAP написал : У нас это называется "Главная заземляющая шина"

"Главная Заземляющая Шина" не может находиться в вашем санузле по всем понятиям. :)

2NAP ГЗШ служит для реализации главной СУП в подвале (на вводе в здание). Сечение проводников там посерьезней. ДСУПы в ванных комнатах фактически дублируют главную СУП, за вычетом тех коммуникаций, например, газопровода, которые недоступны для прикосновения из ванной комнаты. Ибо ДСУП ванной комнаты предназначена для уравнивания потенциалов и повышения электробезопасности сугубо в рамках ванной комнаты.

Если ту же КУП поставить на вводе в свой дом и выполнить на ней главную СУП - то она бужет называться ГЗЩ :)

очень интересная тема затронута! хочу и свои пять копеек вставить: в доме изначально все стояки из пластика, параллельно им к стене прикреплена железная арматура (идущая по всей видимости по всему дому непрерывно) для а) крепления хомутов этих стояков и б) металлической пластины, которая вторым концом крепится к металлической ванной (такую строители ставили). Также в этом сантехшкафу стоит коробка с проводом земли, от которой опять же таки проложен провод до ванны. Как я ПОНЯЛ, железная арматура выполняет функцию СУПа, а коробка с землей КУПа. Но вот что мне не совсем понятно, формально все трубы пластик, полотенчик соединен тоже пластиком. Нигде кроме него, ванны и смесителя нету металла. Так накой хрен ванну соединять с СУП и КУП? Просто хочу детально понять физику процесса при таком вот раскладе в доме. Какая опасность для находящегося в ванной может возникнуть когла по идее кругом пластик.

Далее, хочу поставить в санузел стиралку и акриловую ванну. Сразу начинаю чесать репу, как все подключить максимально безопасно - надо ли к акриловой ванне подрубать также КУП и СУП? А у стиралки помимо "земли" от розетки, надо ей еще дополнительно что проводить?

Уважаемые, всех с Новым Годом!

ЫЫЫЫЫЫ :D

NAP написал : Уважаемые, всех с Новым Годом!

Присоединяюсь, но должен добавить, что с наступающим ... А приложенную "иллюстрацию" просто обязан прокоментировать ( Valeryko отсутствует :cool: ), как халатное нарушение проектировщиками требований нормативной документации - на мачте должен был быть установлен красный ЗОМ на самой высокой ее точке, а поразвесили где ни попадя, да еще и разноцветные. :a Вот вам и результат несоблюдения норм и правил, написанных кровью. :( А "быстромонтажникам" только это и надо - чем больше развесят, тем больше заплатят ... ;)

новый год и все такое, понимаю...но все же хотелось бы ближе к теме :)

d007 написал : но все же хотелось бы ближе к теме

Так задавайте вопросы по теме, а то накидали вопросов, которые уже тысячу раз пережеваны на форуме и ждете, что по тысяча первому кругу ответы пойдут. Пробовали воспользоваться поисковиком или темой "хелп"?

avmal написал : Так задавайте вопросы по теме, а то накидали вопросов, которые уже тысячу раз пережеваны на форуме

Я не имею привычки обсуждать то, что уже разжевано от и до :)
Увы, на форуме так и не раскрыта тема, как же подключать акриловую ванну к ДСУП. Также были подняты вопросы про пластиковые стояки, но опять же нифига я не нашел, как в этом случае лучше произвести все соединения в ванной. Поэтому конкретные вопросы:

1. Каким образом соединить с ДСУП акриловую ванну?
2. Имеет ли смысл в моей ситуации (пластиковые стояки, и параллельно им металлическая арматура к которой идет СУП) от металлической арматуры соединить провод с проводом PE в КУП? Если да, то достаточно ли провода сечением 10 квадратом от металлической арматуры к КУП? Изначально от нее уж больно толстая металлическая пластина шла...
3. Стоит ли делать металлическую сетку при заливки стяжки и подрубать к ней провод из КУП?
4. У строителей был изначально в КУП провод PE сечением 4 квадрата, достаточно ли его для разводки по ванной?
5. Каким образом лучше всего осуществить соединение провода из КУП к контакту PE в розетках? На каждую розетку из КУП вести отдельный провод параллельно в штробе с основным NYM для розетки? И далее в самом подрозетнике через вагу их соединять?
6. Полотенчик соединен через пластик, но сам разумеется металлический - есть ли смысл к нему вести провод от КУП? Если да, то как его подключать.

d007 написал :

1. Каким образом соединить с ДСУП акриловую ванну?

Никак, разве что акриловой веревкой к КУПу привязать :). На будущее – вдруг поставите металл. ванну – можно прокинуть от КУП провод 4 мм2, ну и присоединить его к ножке, чтобы не совсем без дела валялся.

d007 написал :

2. Имеет ли смысл в моей ситуации (пластиковые стояки, и параллельно им металлическая арматура к которой идет СУП) от металлической арматуры соединить провод с проводом PE в КУП? Если да, то достаточно ли провода сечением 10 квадратом от металлической арматуры к КУП? Изначально от нее уж больно толстая металлическая пластина шла...

Если эта арматурина таки соединена с ГЗШ в подвале, то да, продублируете РЕ. 10 мм2 – с головой.

d007 написал :

3. Стоит ли делать металлическую сетку при заливке стяжки и подрубать к ней провод из КУП?

Это имеет смысл при обустройстве теплого пола. А так – арматура здания и так включена в СУП. Если в этом уверенности нет или дом кирпичный – можно и собственную арматуру положить и включить в ДСУП.

d007 написал :

4. У строителей был изначально в КУП провод PE сечением 4 квадрата, достаточно ли его для разводки по ванной?

Формально да.

d007 написал :

5. Каким образом лучше всего осуществить соединение провода из КУП к контакту PE в розетках? На каждую розетку из КУП вести отдельный провод параллельно в штробе с основным NYM для розетки? И далее в самом подрозетнике через вагу их соединять?

Розетки имеют по два гнезда под РЕ-проводник. В одно включается РЕ-проводник из состава кабеля от щитка, во второе – РЕ-проводник ДСУП от КУП.

d007 написал :

6. Полотенчик соединен через пластик, но сам разумеется металлический - есть ли смысл к нему вести провод от КУП? Если да, то как его подключать.

Формально – да. Если в обозримом пространстве от ПС в стене проходят кабели-провода, да еще в/на стене имеется "гуляющая сама по себе" арматура/армирующая сетка – однозначно да.

Kamikaze написал : Никак, разве что акриловой веревкой к КУПу привязать

Ну у нее есть металлическая опора, вот может к ней подключится? Ведь у сифона есть немного частей из металла, правда они ни коим образом нигде с опорами не соприкасаются... Получается, акриловая ванна сама по себе очень безопасна в плане электробезопасности?:)

Kamikaze написал : Если эта арматурина таки соединена с ГЗШ в подвале, то да, продублируете РЕ. 10 мм2 – с головой.

Соединена, если верить местному электрику алконафту... по идее дом свежей постройки, должны таки были делать все по проекту, вроде в тех местах по электрике, что я видел - нигде нарушений не было. Если 10ки с головой, то почему у строителей шла приличного сечения металлическая пластина изначально и все это дело вместе с PE от КУП соединялось на ванной, а не в той же КУП? Чисто перестраховываются? Далее, если какой то урод в доме на эту арматурину что-либо подключит - чем мне это может грозить?

Kamikaze написал : Формально да.

А реально надо больше-меньше сечение чем 4мм2?

Kamikaze написал : Розетки имеют по два гнезда под РЕ-проводник. В одно включается РЕ-проводник из состава кабеля от щитка, во второе – РЕ-проводник ДСУП от КУП.

Ну это понятно, что у розеток по два гнезда под PE, но проблема в том, что туда максимум 2.5 провод лезет, а у меня как видите четверка...

Kamikaze написал : Это имеет смысл при обустройстве теплого пола. А так – арматура здания и так включена в СУП. Если в этом уверенности нет или дом кирпичный – можно и собственную арматуру положить и включить в ДСУП.

Теплого пола не будет :) Дом панель. Ясно, значит это мне точно не надо. Просто читая форум, смотрю народ чуть ли не ручки на дверях в КУП втыкает - вот и чешу репу что же надо обязательно к КУП подключить, а на что можно забить. Розетки все обязательно, это я понял. Корпус стиралки, водогрея тоже. А вот скажем, в техшкафу корпус инсталяции унитаза, профиль ГКЛ - НАДО или НЕТ?:)

Kamikaze написал : Если в обозримом пространстве от ПС в стене проходят кабели-провода, да еще в/на стене имеется "гуляющая сама по себе" арматура/армирующая сетка – однозначно да.

Что понимается под "обозримом"? Слева в полуметре от него идет штроба на стиралку, там NYM. Это обозримое? А что такое "гуляющая сама по себе" арматура?:) Она же вроде жестко в бетоне заморожена... У строителей опять же таки, полотенчик к КУП подключен не был. Да и нигде я не видел, чтобы по проекту его к КУП подрубали...

Еще вопрос по ходу пьесы - сейчас многие накопительные водогреи идут с вилкой на конце, более того перед вилкой накручено дешевое электронное УЗО. Так вот, если бы не гарантия - срезал бы это все дело к едерене фене и напрямую к проводу от дифа. Но вот беда, из-за гарантии сие сделать не могу. Водогрей висит в сантех шкафу. Делать там розетку рядом со стояками ГВС и ХВС как я понимаю даже защищенную нельзя. Как можно выкрутится в этой ситуации?

d007 написал : Если 10ки с головой, то почему у строителей шла приличного сечения металлическая пластина изначально и все это дело вместе с PE от КУП соединялось на ванной, а не в той же КУП? Чисто перестраховываются?

Осмелюсь предположить, что такая пластина у них была. А КУПов у них не было. Но была сварка и болгарка.

d007 написал : Слева в полуметре от него идет штроба на стиралку, там NYM.

ИМХО, в обозримом.

d007 написал : А что такое "гуляющая сама по себе" арматура? Она же вроде жестко в бетоне заморожена...

В электрическом смысле - не приваренная к арматурному каркасу остальной части здания.

d007 написал : Ну это понятно, что у розеток по два гнезда под PE, но проблема в том, что туда максимум 2.5 провод лезет, а у меня как видите четверка...

На розетки больше 2,5 ни к чему.Можно перейти в подрозетнике с 4 на 2,5. Или расширить гнездо розетки. Или обточить жилу :)

Kamikaze написал : Осмелюсь предположить, что такая пластина у них была. А КУПов у них не было. Но была сварка и болгарка.

Все еще интереснее - КУП они сделали :) В нее завели PE, от нее же проложили 4ку до ванны. А вот от арматурины почему то только пластинка...при чем такая пластинка абс во всех новостройках стоит... тобишь почему то они считают, что могут видимо быть приличные токи...

Kamikaze написал : ИМХО, в обозримом.

ОК. Тогда получается надо подключать. Каким образом? Если у нее для этого вообще ничего не предусмотрено :(

Kamikaze написал : В электрическом смысле - не приваренная к арматурному каркасу остальной части здания.

А как это блин узнаешь - они же за бетоном все...

Kamikaze написал : На розетки больше 2,5 ни к чему.Можно перейти в подрозетнике с 4 на 2,5. Или расширить гнездо розетки. Или обточить жилу

Ясно, если на розетки можно 2,5 - тогда проще подточить жилу :)

***

"03.07.2006 12:18 В Нижнем Новгороде 10-летняя девочка погибла от поражения электрическим током в результате падения фена в ванну."

"4 ноября 2008 г., 21:52
Трое детей погибли от разряда электрического тока в Курганинском районе Краснодарского края, ...Дети - шести, восьми и десяти лет - вечером во вторник купались в ванне, был открыт кран. "Видимо, вода пропускалась через электронагреватель или было установлено другое оборудование, пока не ясно. Известно лишь, что дети погибли от удара током"

d007 написал : Все еще интереснее - КУП они сделали В нее завели PE, от нее же проложили 4ку до ванны. А вот от арматурины почему то только пластинка...при чем такая пластинка абс во всех новостройках стоит... тобишь почему то они считают, что могут видимо быть приличные токи...

А пластина к арматуре была приварена? Может хомутов для цивильного подключения проводов к арматурине у них не было? Возможно, тут еще соображение механической прочночти имеют место быть - чтобы жильцам труднее было оторвать соединение ванны с арматуриной (соединение ванны с металлическими трубопроводами требовалось испокон веков, а ДСУП появилась только в ПУЭ 7-го издания). При отсутствии металл. трубопроводов соединение ванны с арматуриной уравнивает потенциалы ее и пола.

d007 написал : А как это блин узнаешь - они же за бетоном все...

Если Вы сами эту сетку-каркас-арматуру делали. Предполагается, что все панели от строителей все же сварены между собой.

d007 написал : ОК. Тогда получается надо подключать. Каким образом? Если у нее для этого вообще ничего не предусмотрено

На месте д.б. виднее. Например, скрытно подключив РЕ-проводник к металлическому кронштейну крепления ПС - при условии, что кронштейн контактирует с ПС.

d007 написал : Каким образом и откуда у меня в акриловой ванне возьмется фазный провод, да еще и голый??

В такой ситуации акриловая ванна в разы безопаснее металлической заземленной. В металлической - если линия, откуда взялась фаза не защищена УЗО - это верная смерть (если только сразу же не произойдет металлического КЗ на ванну и не сработает автомат). В акриле определенные (неплохие?) шансы на выживание есть.

***

d007 написал : по проекту к КУП подключена только ванна

Именно с этого и начните, когда будете все восстанавливать - если увидите у нее металлические части, то вешайте на них провод и ведите в КУП. Увидети другие металличечкие части, до которых можете дотронуться - тоже соединяйте и ведите в КУП.
БОльшего от вас не требуется ... :o

Kamikaze написал : В такой ситуации акриловая ванна в разы безопаснее металлической заземленной. В металлической - если линия, откуда взялась фаза не защищена УЗО - это верная смерть (если только сразу же не произойдет металлического КЗ на ванну и не сработает автомат). В акриле определенные (неплохие?) шансы на выживание есть.

• бред полный...впрочем, когда практику подменяет "незаурядное логическое мышление"
• после таких "советов в результате логических размышлений"
• трупов точно прибавится...

http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=22789

Morrgana написал : Ситуация такая:3 месяца назад в 5 эт. хрущёвке на 2 этаже сделали ремонт в ванной.Металлические стояки заменили на пластик,трубы на металлопласт. Установили акриловую ванну на металл. каркасе ,без гидромассажа -не заземляли.Стиральную машину.Мойдадыр с двумя галогенками.Две разетки.Рабочие сказали,что разетки заземлили(вообщем использовали провод из 3 жил).Потолок металл. рейки с галогенками на 220вольт.Узо не стоит,просто автомат на 25. Недавно почувствовала в ванной при принятии душа,укольчик при прикасновении к носику смесителя,как будто чуть-чуть обожгло,подумала,что просто горячий. Недавно дочь сказала,что тоже сидя в ванной при прикасновении к смесителю,не сильно ударило током.

***

Kamikaze написал : А пластина к арматуре была приварена?

нет, просто тупо была прикручена болтом с гайкой :)

Kamikaze написал : Возможно, тут еще соображение механической прочночти имеют место быть - чтобы жильцам труднее было оторвать соединение ванны с арматуриной (соединение ванны с металлическими трубопроводами требовалось испокон веков, а ДСУП появилась только в ПУЭ 7-го издания).

дело в том, что такую пластину я вижу абс во всех новостройках. Я склоняюсь к тому, что она делается из расчета возможных больших токов...вообще какое сечение от ГВС-ХВС должно использоваться?

Kamikaze написал : Например, скрытно подключив РЕ-проводник к металлическому кронштейну крепления ПС - при условии, что кронштейн контактирует с ПС.

Меня беспокоит то, что изначально ни полотенчик, ни смеситель не были подключены к КУП. Не начнется случаем ли на полотенчике коррозия если его к КУП подрубить, тем более электрически он автоматом получится связан еще и с этой арматуриной (которую я соединю с КУП)??

Kamikaze написал : В такой ситуации акриловая ванна в разы безопаснее металлической заземленной.

Да мне вот блин интересно ну откуда может взяться голый фазный провод то??

avmal написал : Именно с этого и начните, когда будете все восстанавливать - если увидите у нее металлические части, то вешайте на них провод и ведите в КУП.

Кроме опоры, ничего больше у этой акрил ванны металлического нет :) так шо тогда к ним. Но почему тогда буржуи ни слова про заземление ванны в иеструкции не пишут, странно однако.

avmal написал : Увидети другие металличечкие части, до которых можете дотронуться - тоже соединяйте и ведите в КУП. БОльшего от вас не требуется ...

Это я уже всё понял :) но если подходить к вопросу "до которых можете дотронуться", тогда надо подключать все включая дверные ручки, а ето имхо уже недалеко от маразма...

P.S. а про водогрей с вилкой на конце никто ничего не скажет?

***

d007 написал : P.S. а про водогрей с вилкой на конце никто ничего не скажет?

• без проблем: "Семья из Московской области, папа, мама и 15-летняя дочка Аня, отдыхали в Гурзуфе. В этот роковой вечер 23 июля они вернулись поздно. Стали готовиться ко сну. Купаться первой отправилась Аня. Практически сразу же за звуком полившейся воды родители услышали, как дочка вскрикнула. Взрослые бросились к ванной, стали стучать и звать девочку - Аня не отзывалась. Дверь выломали - дочка лежала в ванной. Мама бросилась звонить в "скорую".
  Как сообщили корреспонденту Mangolia-TV.com в пресс-службе ГУ МЧС Украины в АР Крым, прибывшие медики сделали все возможное, чтобы спасти девочку, но было поздно - удар тока оказался для нее смертельным. Как рассказал начальник подразделения МЧС поселка Гурзуф Александр Шаповаленко, "Смертельный разряд тока пропустила вода. В доме стоял электрический водонагреватель, неправильный монтаж которого, а, возможно, и "изношенность", и привели к трагедии".
  http://magnolia-tv.com/news/2005-06-24/tok/

d007 написал : Да мне вот блин интересно ну откуда может взяться голый фазный провод то??

Поверьте на слово - вам это будет совсем не интересно ....:(

d007 написал : Это я уже всё понял

Вот и чудненько!:)

d007 написал : а про водогрей с вилкой на конце никто ничего не скажет?

И про это тоже сказали, только выше. Попробуйте все перечитать.:confused:

По согласованию с автором вопроса тема почищена от бесполезного обсуждения (флейма).

avmal написал : Поверьте на слово - вам это будет совсем не интересно ...

поверю, но всё же хочется конкретики. Понимаю после НГ тяжело писать, но все же :)

avmal написал : И про это тоже сказали, только выше. Попробуйте все перечитать

ничего не сказали. Одно дело когда у водогрея есть клеммы и можно напрямую провод с дифа подключить и другое дело, когда торчит на конце вилка, да еще с узо сомнительного кач-ва. Каким образом его подключать? Делать розетку в сантех шкафу как я понимаю запрещено. А если срезать вилку, то лишишься гарантии :(

Ещё беспокоит момент с подключением арматурины к КУП, с одной стороны надо, но с другой если значительная часть умельцев сделав себе ремонт и отрезав пластину с етой арматурины, и в это время какой нить урод что либо подключит к етой арматурине - как я понимаю есть вероятность, что в этом случае меня мало что приятного ждет.

d007 написал : поверю, но всё же хочется конкретики.

Valeryko написал : В Нижнем Новгороде 10-летняя девочка погибла от поражения электрическим током в результате падения фена в ванну.

Также описан случай, когда мать с сыном принимала ванну и к ним упала настольная лампа которую они использовали из-за неисправности верхнего света. Лично у меня все эти случаи в голове не укладываются - я не могу себе даже представить ситуацию, чтобы я или кто-то из близких сушил волосы сидя в ванне или поставил лампу на краю над ванной во время купания. Вероятно, Вам хочется конкретики именно потому, что у Вас эти ситуации тоже в голове не укладываются. Тем не менее, находятся люди, начисто лишенные инстинкта самосохранения.

d007 написал : Ещё беспокоит момент с подключением арматурины к КУП, с одной стороны надо, но с другой если значительная часть умельцев сделав себе ремонт и отрезав пластину с етой арматурины, и в это время какой нить урод что либо подключит к етой арматурине - как я понимаю есть вероятность, что в этом случае меня мало что приятного ждет.

Пока эту арматурину не обрежут ниже вашего этажа Вам ничего не грозит. Если обрежут - то при исправной ДСУП будет грозить только если кто-то попытается подать на арматурину ток св. 40А (допустимый ток для 4 мм2), т.е. включить нечто с мощностью св. 9 кВт между фазой и арматуриной, и при этом у него автомат в этой цепи будет более 40А, кроме того, Вы должны быть единственным у кого будет ДСУП, иначе ток поделится на всех ДСУПовцев по стояку, не создав ни для кого угрозы.

d007 написал : да еще с узо сомнительного кач-ва

Это вроде не должно Вас волновать - у Вас ведь будет свое УЗО в щитке, качеству которого Вы доверяете?

d007 написал : Каким образом его подключать? Делать розетку в сантех шкафу как я понимаю запрещено.

А тут лучше "дожать" avmal'a :) - он тут покомпетентней проконсультирует.