Снижение мощности

a_lka написал : Радиатор поставить можно - но вся эта конструкция должна быть спрятанна в стене.

В стене этот радиатор работать почти не будет - замкнутый объем воздуха. С теплоотводом в стену советовать не буду - может и можно (придумав электроизоляцию и одновременно теплопроводность), но опасно тем более если это не у Вас ... Если муровать - тогда лучше несколько диодов в параллель с характеристиками допускающими 5-10А без радиатора каждый. Мощность немного между ними распределится, да и заодно повысится надежность - если один сгорит, то система будет работать и дальше.

Gleden написал : 2 leonard Да откуда три фазы- то взялись? Рассматриваем однофазную нагрузку.. Или Вы предлагаете у соседей тоже диоды поставить, (на электроплиты, к примеру).
Вспомни ТОЭ. Если не понимаешь, о чем говоришь - нарисуй диаграмму токов

Моя точка зрения, если на этом сайте рекомендовать диод то вполне вероятно диоды будут на всех фазах, и в одном месте. Мир тесен.

leonard написал : если на этом сайте рекомендовать диод

А что еще "рекомендовать" ? 1/ Манипуляции со штатным регулятором ничего интересного не дадут - возрастет в 4 раза число срабатываний реле, и ток ТП все равно будет в 2 раза больше номинального 2/ Трансформатор? не будем стены сносить :-) 3/ Остается еще вариант с конденсатором на 100-160мкф - это вроде самое нормальное по теплу и фазам, но его размеры тоже с поллитра получатся 4/ ну семистор двумя резисторами с фазой подружится, если диод уж так сильно ее обидит, но тепла выделяемого им столько же будет сколько у диода 5/ честно признаться заказчику, что пол будет теплым только после следующего ремонта

skw написал : 4/ ???

4. за свой счёт, т.е. не ставя заказчика в известность, разобрать пол и уложить новый... :(

a_lka написал : Объясняю почему нельзя диммер и пр. схемы. Все надо замуроваить в стену и сделать вид что ничего небыло.

Ну диод точно "вылезет" из стены, как питдать.

skw написал : А что еще "рекомендовать" ?

Диммер снаружи лучше чем диод в стене.

leonard написал : Диммер снаружи лучше чем диод в стене.

Да мы же не про стену а про принцип, снаружи то оно все будет лучше

sergey_sav написал :

4. за свой счёт, т.е. не ставя заказчика в известность, разобрать пол и уложить новый...

По моему самый тот вариант, если "фирма" дорожит именем. А если и "за свой счет", то в известность заказчика можно и поставить, он еще больше зауважает :-)

skw написал : Если муровать - тогда лучше несколько диодов в параллель с характеристиками допускающими 5-10А без радиатора каждый. Мощность немного между ними распределится, да и заодно повысится надежность - если один сгорит, то система будет работать и дальше.

Диоды обычно ломаются иначе чем лампочки - их обычно пробивает. Пробъёт один - не будет смысла в остальных. Кроме того ставить в паралель диоды нужно только на одном радиаторе - чтобы у всех температута была одна и та же. Потому что при случайном повышении температуры на одном из диодов, его сопротивление уменьшается соотв. он перетягивает на себя больше тока - а далее лавинообразный процесс.

Народ! НЕЛЬЗЯ диод ставить как однополупериодный выпрямитель! Будет подмагничивание трансформатора на подстанции постоянной составляющей тока! Только тиристорный регулятор! Сеть рассчитана на потребление синусоидального тока. Запрещено такие нагрузки включать.

Перец написал : Народ! НЕЛЬЗЯ диод ставить как однополупериодный выпрямитель! Будет подмагничивание трансформатора на подстанции постоянной составляющей тока! Только тиристорный регулятор! Сеть рассчитана на потребление синусоидального тока. Запрещено такие нагрузки включать

a_lka написал : Нагреватель ~1кВт.,

ток 5 Ампер/2=2,5 Ампера вторичный ток обычного трансформатора на ТП- 1000 кВа-1450 Ампер где-то...делим на 3 (три фазы)

• Это значительно меньше одного процента
• не говоря уже о том, что на трансформатор что одно, что двухполупериодное выпрямление одной фазы на 220 Вольт оказывает одинаковое действие(точнее- двухполупериодное оказывает даже большее), но никто пока не запретил ни ИБП ПК и ТВ, ни ИБП в КЛЛ...

rin написал : Диоды обычно ломаются иначе чем лампочки - их обычно пробивает

Это откуда следует? Никакой предрасположенности к пробою в ущерб разрыву никогда не наблюдал - всегда 50 на 50.

rin написал : ставить в паралель диоды нужно только на одном радиаторе - чтобы у всех температута была одна и та же.

Ставить парраллельно включенные диоды на общем радиаторе можно только идеально подобранные по ВАХ - что на практике недостижимо. Диоды (без уравнивающих резисторов) ставить нужно отдельно, чтобы каждый нагревался сам, до своей температуры - тогда будет более менее распределение токов по ним.

rin написал : далее лавинообразный процесс

Фантастика...Хоть на одном радиаторе, хоть на разных - "лавины" никогда не будет...

И вдобавок диод "любит" КЗ и перегрузки вылетает мгновенно, и нежданно можно получить полную мощность нагревателя.

Кстате ненадо смотреть как будто это один конкретный диод, нужно брать в расчет что диодов будет очень много благодоря советчикам.

leonard написал : диодов будет очень много благодоря советчикам

Без эмоций, вооружившись знаниями, цифрами и опытом разберемся...

1. Характер неисправности диодов (обрыв или пробой) определяется действующими факторами: a) пробой - обычно происходит когда обратное напряжение превышает допустимое (как это происходит с закорачиванием дорожек на плате с большой разностью потенциалов между ними)
   б) обрыв - обычно происходит при превышении допустимого тока диода (в результате теплового воздействия разрушается кристалл или перегорают проводники к кристаллу внутри диода)
   40 рублевый диод на 10А 560В в домашней сети выбить из-за превышения напряжения почти невероятно. Да и никакой диммер ничем по "возможности получить полную мощность обогревателя" не отличается от диода (его также может пробить или к диоду можно также как и к димеру добавить предохранитель

2. Составляя диоды параллельно мы преследуем в первую очередь цель повышение надежности за счет несправности б). - нерабочий диод просто автоматически замениться на следующий. Перераспределение мощности это побочный вероятностный эффект(поэтому и писал - что КАЖДЫЙ диод должен быть расчитан на 5-10А ТП). Увеличение надежности установкой 2х-3х диодов в случае с "замуровкой" оправдывает увеличение затрат с 40 до 80-120 руб

3. Установка на общий радиатор ничего в распределении мощности не даст. Простое различие всего на 60мВ в ВАХ диодов даст распределение токов по ним 1:10 (а при 120мВ уже 1:100!!!) и никакими радиаторами это не исправишь! Если хочется равномерно перераспределить мощность - только уравнивающие резисторы 0,05-0,01 Ом.

4. Никакой "лавины" от параллельной установки диодов не будет - основной ток определяется не методом установки диодов и их количеством, а сопротивлением ТП и будет им и определяться = 5А.

5. Из опыта скажу, что правильно расчитанная система с диодами будет работать надежно 100%. Другое дело, что в конкретном случае это делается "подпольно", да еще и не себе, да еще и за чужие деньги которые платились за другой результат, а не за фантазии исправления косяков.

6. Даже если произойдет маловероятная неисправность a), то ток через неисправный диод возрастет в 2 раза, что приведет примерно к учетверению выделения на его кристалле тепла и рано или поздно он выгорит и превратиться в неиправность б) с автоматическим восстановлением работоспособности за счет "соседнего" диода

7. Аргументы против 1-6 желательно присылать менее эмоциональные, а более аргументированые.

В чем опасность появления множества диодов читайте:

leonard написал : Ситуация с одним диодом намного опасней чем простая ассиметрия по фазам. Это ассиметрия по полупериодам, берем в пример ситуацию когда на двух(а то и на трех) разных фазах диоды одного направления с нагрузкой на нулевой проводник, в результате получается сумма всех токов от фаз равна току в нулевом проводнике, а этого в трехфазной сети быть недолжно. Правильная ситуация когда ток в нуле не превышает наибольший ток одной из фаз.

А проблемы местного характера не столь важны, кто желает пусть меняет диоды по пять раз в год.

Valeryko написал : вторичный ток обычного трансформатора на ТП- 1000 кВа-1450 Ампер где-то...делим на 3 (три фазы)

• Это значительно меньше одного процента

Это совсем другой ток - ток нагрузки, что в первичных обмотках, что во вторичных. А индукцию в сердечнике задаёт ток холостого хода в трансформаторе. Его величина в доле общего тока не изменяется. Он во много раз меньше рабочего. И вот именно этот синусоидальный ток будет искажен постоянной составляющей и в моменты совпадения направления постоянной составляющей этого тока с намагничивающим током сердечника тр-ра, индукция в сердечнике будет увеличиваться, что может привести к насыщению со всеми вытекающими последствиями.

Valeryko написал :

• не говоря уже о том, что на трансформатор что одно, что двухполупериодное выпрямление одной фазы на 220 Вольт оказывает одинаковое действие

:eek: Почитайте про выпрямители. Про прокладки из диамагнитных метериалов в сердечниках трансов, по обмоткам которых протекает постоянный ток.