Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 27.11.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 1340
#4945623

Alex-Alex написал :
в разных ситуациях.

В какой ситуации не обойтись без третей петли?

userdb74 написал :
т.е.- держит вес двери.

Нет, она держит низ полотна от прижатия к коробке. А вес держит, зависит от качества врезки. Если на коробке расстояние между петлями больше, чем на полотне, то вес на верхней петле, и, соответственно, наоборот.
[

]()

Регистрация: 05.01.2015 Челябинск Сообщений: 475

Xewus написал :
В какой ситуации не обойтись без третей петли?

если вес створки(полотна) больше 45кг.

Xewus написал :
от прижатия к коробке

нет такого термина.При установке дверного полотна необходимо изначально нагрузить нижнюю петлю(приподнимая полотно прикрутить нижнюю петлю)

Регистрация: 27.11.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 1340

userdb74 написал :
если вес створки(полотна) больше 45кг.

А можно чем-то обосновать?
У нас в магазине есть двери из массива, вес как раз 45-50 кг. На двух петлях. Уже несколько лет. И как узнать вес? Носить с собой весы или есть где-то справочник?
И если нагружать надо нижнюю, то зачем ставить две петли сверху, а не снизу? И в каком случае ставится третья петля посередине, а не сверху?
А в Америках ещё и на четыре петли ставят, притом обычные двери.

userdb74 написал :
нет такого термина.

может быть и нет, но Xewus привел удачную картинку выше.
расчетная схема (это что на отрыв, а что на сжатие и т.д.) будет зависеть от того, как навесить полотно.

userdb74 написал :
При установке дверного полотна необходимо изначально нагрузить нижнюю петлю(приподнимая полотно прикрутить нижнюю петлю)

чушь.
как врезано - так и врезано, само загрузится уже....
если только шаеблочки подкладывать какие)))

Xewus написал :
А в Америках ещё и на четыре петли ставят, притом обычные двери.

а если петлевую стойку заполнить петлями полностью, в ряд, то и врезать их не надо будет))))

Регистрация: 05.01.2015 Челябинск Сообщений: 475

Xewus написал :
И если нагружать надо нижнюю, то зачем ставить две петли сверху, а не снизу?

потому что верхние работают на отрыв,а нижняя на срез.

Xewus написал :
в каком случае ставится третья петля посередине

ни в каком -это от не понимания конструктора.

Xewus написал :
А в Америках ещё и на четыре петли ставят

можно и рояльную петлю забубенить.

debe написал :
Xewus привел удачную картинку выше.

debe написал :
как врезано - так и врезано

х... врезано.

Модератор Регистрация: 08.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 8839

userdb74 написал :
ни в каком -это от не понимания конструктора.

По ГОСТу третья петля ставится на противопожарные двери по середине полотна, либо на полотна высотой превышающей 2200 мм по высоте, в двух вариантах: либо 250 мм от края верхней петли до центра средней, либо по середине.

Регистрация: 14.11.2014 Серпухов Сообщений: 105

У себя дома ставил двери с фрезерованным по всей длине рисунком, внутри - толстое стекло во всю длину двери. Дверь просто неподъемная, похоже, что больше 50 кг. Прошло полгода и начал замечать оттяжку на верхней петле. Придется снимать и ставить третью петлю. Это 80-я дверь. В другой комнате делаю ремонт и там будет такое же 90-е полотно - буду сразу на 3 петли вешать от греха подальше Когда эти двери привезли, не ожидал такого веса, думал сам домой затащу - не тут то было

Кто бы в сопромате или техмеханике силен то нарисовал бы нам всем эпюру нагрузок по которой бы видно было распределение на данной конструкции с шарнирным креплением..

Регистрация: 14.11.2014 Серпухов Сообщений: 105

Петли для деревянных дверей
Петли для деревянных дверей, по ГОСТ 5088-94 (рис.97), подразделяют на Н - накладные; В - врезные; Вв - ввертные.
Петли накладные и врезные часто называют карточными, для них разработаны два типа конструкций: для правого и левого направления поворота. Некоторые разновидности петель предохраняют дверь от взлома, существуют также регулируемые петли (как в одном направлении, так и в двух и в трех).

Конструкции карточных петель представлены на рис. 98, 100: навесные петли со штифтом; петли с шарикоподшипником; петли с пружиной (выполняет функции дверного доводчика, сила натяжения пружины регулируется, имеется защита от взлома); листовые навесные петли; симметричные карточные петли; петли со шплинтом; петли с муфтой и другие.

Ввертные петли используются, главным образом, в окнах, но они также могут применяться на внутренних и балконных дверях, имеющих фальцы (рис.99).

Выбор типа петель и их количества производится в зависимости от расположения двери (наружная или внутренняя); интенсивности эксплуатации (жилое или общественное помещение с высокой проходимостью); веса и ширины створки; наличия фальца или его отсутствия (гладкий торец) - рис.101 - 103.

Рекомендации по выбору количества и типа петель

Выбор типа петель и их количества, производится в зависимости от: расположения двери (наружная или внутренняя); интенсивности эксплуатации (жилое или общественное помещение с высокой проходимостью); веса и ширины створки; наличия фальца или его отсутствия (гладкий торец).

В качестве иллюстрации приведен график на рис. 101 (см. в основном тексте), по выбору количества и типа петель фирмы ABLOY и таблицу 1 фирмы FISKARS.

Рекомендации по использованию петель в дверях фирмы FISKARS

**Таблица 1

Вес дверного полотна, кг Кол-во петель, шт.
0...25 -- 2
25...40, (0...25) -- 2-3 в зависимости от типа, применяемых петель
40...60, (25...40) -- 3
60...80, (40...60) -- 4**
Примечание: Количество петель, с учетом их типов, в соответствии с весом и шириной дверного полотна, когда отношение расстояния между максимально отстоящими друг от друга петлями к ширине дверного полотна более 1,4. Если отношение расстояния между максимально отстоящими друг от друга петлями к ширине дверного полотна меньше чем 1,4, используются значения, приведенные в скобках.

Фирма ASSA предлагает еще более расширенные рекомендации, которые, на наш взгляд, будут интересны читателям, поэтому приводим их подробно.

Очень важным фактором в определении требуемого типа петель является правильное определение веса двери. Когда ведется подсчет, необходимо помнить о включении в расчетный вес, помимо веса самой створки, также и веса комплектующих (замков, ручек, доводчиков и т.п.). В то же время, расчетный вес двери должен быть соотнесен и с другими факторами, при этом должны быть сделаны необходимые поправки (см. таблицы 2, 3).

Расчет веса двери с учетом поправок

Таблица 2

Фактор Поправка
Двери оборудованы доводчиком +20 %
Двери оборудованы доводчиком, дающим возможность фиксировать дверь в открытом положении +100 %
Двери подвержены сильным ветровым нагрузкам +10 %
Двери могут подвергаться дополнительным физическим нагрузкам +10 %
Частота эксплуатации См. таблицу ниже
Расчет веса двери с учетом частоты эксплуатации

Таблица 3

Частота эксплуатации Кол-во открываний в день Расположение двери Класс Поправка
Ограниченное 0-50 Двери в жилых домах 1-4 -10 %
Среднее 51-350 В основном, в коммерческих и промышленных объектах 5-9 0
Интенсивное 351-5000 Основные входы в помещения общественных зданий 10-14 +10 %
Пример:
Дверь весом 48 кг оборудована фурнитурой весом 2 кг. Она используется в главном коридоре больницы (интенсивное использование) и может быть подвергнута дополнительным физическим нагрузкам, например, открываться каталками (тележками) (+10 %). В итоге, расчетный вес составляет 60 кг
(48 + 2 = 50; 120 % от 50 равняется 60).

Определив расчетный вес двери, можно определять необходимый тип петель и их количество, используя для этого график, где осями являются - ширина дверного полотна и его вес.

Выбрав требуемый тип петель, и определив необходимое их количество, необходимо уточнить, где же их надо устанавливать.

ABLOY советует, если используются три петли, то среднюю петлю следует устанавливать примерно на 200 мм ниже верхней петли.
А рекомендации фирмы ASSA представлены на рис.103 (см. в основном тексте).

Регистрация: 27.11.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 1340

userdb74 написал :
потому что верхние работают на отрыв,а нижняя на срез.

А если открыть дверь, особенно на 180 градусов, то и нижняя будет работать на отрыв.

Хард написал :
Рекомендации по использованию петель в дверях фирмы FISKARS

Это всего лишь рекомендации фирмы.
Ваш личный опыт показывает качество изготовления петель, на нетяжёлых дверях точно такая же картина.

Регистрация: 02.11.2012 Екатеринбург Сообщений: 376

debe написал :
ага, ты ща научишь...
рядовые установки таких загонов не предусматривают однозначно.

Рядовые = некачественные или низкокачественные?

debe написал :
можно подумать, ты гарантию даешь пожизненную)))

До трех лет.

Регистрация: 02.11.2012 Екатеринбург Сообщений: 376

Про петли: если они УГ, то на нормальную дверь (не пустотелка) хоть увешайся ими. Если петли гуд, то на полотна с триплексом (вес около 40 кг) спокойно ставятся 2 петли.

Мануйло написал :
Кто бы в сопромате или техмеханике силен то нарисовал бы нам всем эпюру нагрузок по которой бы видно было распределение на данной конструкции с шарнирным креплением

года полтора взад рисовал, курите тему....

userdb74 написал :
х... врезано.

на картинке просто схема...
пример.
идеально сформировали карманы в коробке и полотне.
имеем две универсальных петли.
петля А- осевых зазоров в подшипнике нет вовсе.
петля Б- осевой зазор в подшипнике 1 мм.
вариант 1
петля А вверху, Б внизу.
А -воспринимает вес двери (срез) + моментная составляющая (на отрыв)
Б -моментная составляющая(прижатие)
теперь меняем петли местами..
вариант 2
петля Б вверху, А внизу.
Б -моментная составляющая (отрыв)
А- вес двери(срез)+моментная составляющая(прижатие)
порой комплекты петель такие и есть, не предсказуемые.

HEHyA4O написал :
Рядовые = некачественные или низкокачественные?

без гимера перфекционистского.
сам же пишешь про гуд и не гуд с петлями...
я долблю одинаковые карманы на верх и низ, а уж какую картину покажут петли - не мой головняк, но заказчика.
это какая установка по твоей классификации?

HEHyA4O написал :
До трех лет.

я даю годовую, но люди не обращаются потом и дольше.

Хард, а кавычки где?

Регистрация: 27.11.2014 Ростов-на-Дону Сообщений: 360

Пока еще 70 страниц почитал из 460 , поэтому не знаю обсуждался вопрос или нет, но меня страсть как интересует формирование проемов под двери и требуемый инструмент.
То, что можно молотком зубилом , рулеткой и стамеской я в курсе, но мне интересно используете ли дальномер в замерах для облегчения труда? Используете ли отбойный молоток помощнее или хватает перфоратора с функцией долбежки? Может алмазные круги используете там где кардинально надо расширить проем? Интересует как рассчитывается оплата за подготовку проемов и допуслуга ли это или надо считать как комплекс входящий в услугу по установку двери? Ездил сегодня на один объект - там надо переносит несколько дверей и одну или две сместить - решают... Кирпичная , скорее всего армированная кладка...Хотел хороший отбойник купить , да так и не купил пока... чешу репу...

Регистрация: 02.11.2012 Екатеринбург Сообщений: 376

debe написал :
без гимера перфекционистского.
сам же пишешь про гуд и не гуд с петлями...
я долблю одинаковые карманы на верх и низ, а уж какую картину покажут петли - не мой головняк, но заказчика.
это какая установка по твоей классификации?

Хошь простой пример? Купил ты новую резину на тачку. Поехал перебортовывать. А она оказалась УГ и при балансировке получается грузиков больше 80 гр на колесо. Так вот, хороший шиномонтажник снимет колесо с балансировки, разбортует и сместит шину относительно первоначального положения на диске. И будет это делать, пока не добьется баланса при 30-40 граммов грузиков. А *****шинщик навешает хоть 120 грамм и еще за них бабосы получит.

И так бл@ чего не коснись, почти везде одно и тоже. Лишь бы денег хапнуть побыстрее. А потом удивляемся, почему дороги разваливаются через год после ремонта, отремонтированные фасады домов осыпаются через год после ремонта, и стены в домах кривые и проемы хреновые, и... тут можно продолжать бесконечно.

А быть как большинство... ну нах.

Регистрация: 27.11.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 1340

Не нужно покупать резину УГ. Более того, подразумевается, что и резина УГ и диски УГ, тем-более с такими цифрами,и в какой-то точке эти УГи аннигилируются.
По этому конкретному примеру, у нас в городе, допустим, средняя цена шиномонтажки, с описанным тобой качеством, 1000р. Но недалеко от дома есть шиномонтажка, где всё делают примерно, как ты хочешь. Но цена - 2000. Но, лично меня сколько-то грамм грузиков не расстраивает, главное комфорт и управляемость, а этот результат достигается и в первом случае.

Так и в дверях - если будут платить за установку 5000, чего б и не "вылизывать" целый день одну дверь. Есть, кстати, и такой знакомый, лестницами занимается. Так у него времени уходит на одну ступеньку - день. И цена соответственная. А за полторы тысячи в день полно работы, где можно не особо уставать и напрягаться, взял Бош - и вперёд.

А дороги разваливаются, потому что нет требований делать качественно, но есть требование отката в 25%. По крайней мере у нас. Хотя и не такие уж плохие дороги.

HEHyA4O написал :
стены в домах кривые

Стены строились по отвесу, просто отвес этот ээ...ветром сносило

HEHyA4O написал :
Хошь простой пример?

HEHyA4O написал :
оказалась УГ и при балансировке получается грузиков больше 80 гр

HEHyA4O написал :
разбортует и сместит шину относительно первоначального положения на диске. И будет это делать, пока не добьется баланса

конечно, если низ двери станет об коробку цеплять, подложу бумаженцию под петлю.
но только и всего.

HEHyA4O написал :
Лишь бы денег хапнуть побыстрее

не хапнуть.
заработать.
побыстрее.
и я это умею делать)))

Регистрация: 05.02.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 28

Xewus написал :
Не нужно покупать резину УГ. Более того, подразумевается, что и резина УГ и диски УГ, тем-более с такими цифрами,и в какой-то точке эти УГи аннигилируются.
По этому конкретному примеру, у нас в городе, допустим, средняя цена шиномонтажки, с описанным тобой качеством, 1000р. Но недалеко от дома есть шиномонтажка, где всё делают примерно, как ты хочешь. Но цена - 2000. Но, лично меня сколько-то грамм грузиков не расстраивает, главное комфорт и управляемость, а этот результат достигается и в первом случае.

Так и в дверях - если будут платить за установку 5000, чего б и не "вылизывать" целый день одну дверь. Есть, кстати, и такой знакомый, лестницами занимается. Так у него времени уходит на одну ступеньку - день. И цена соответственная. А за полторы тысячи в день полно работы, где можно не особо уставать и напрягаться, взял Бош - и вперёд.

А дороги разваливаются, потому что нет требований делать качественно, но есть требование отката в 25%. По крайней мере у нас. Хотя и не такие уж плохие дороги.

Дороги не очень хорошие,особенно от Омска до Новосиба,а в остальном согласен на все сто .Цена качество.Больше цена выше качество,меньше дверей ставишь и наоборот.

debe написал :
года полтора взад рисовал, курите тему....

на картинке просто схема...

Я примерно тоже нарисовал только формулы увы давно учились и момент силы на концах вертикальной нагруженной стойки - как думаешь одинаков ? (хоть и с разным направлением действия) Ведь бывает так что от петли до петли внутри стойки зазор нормальный а низ верх прижимает , отжимает. Вот механика. )

Мануйло написал :
момент силы на концах вертикальной нагруженной стойки - как думаешь одинаков ?

тут все зависит от выбранной схемы.
можно теоретически в вакууме))), а можно все связи и ограничения учесть.
картина может разительно отличаться)))

userdb74 написал :
тс пишет ЗАЗОР ОТ ВЕРХНЕЙ ПЕТЛИ ДО ВЕРХНЕЙ ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПЕРЕКЛАДИНЫ- я так понимаю зазор между коробом и полотном по высоте(вдоль а не горизонт) от верхнего края петли.

да, именно так. нашел похожий случай. зазор по вертикали от верхней петли.

Регистрация: 05.01.2015 Челябинск Сообщений: 475

WEREG написал :
По ГОСТу третья петля ставится на противопожарные двери по середине полотна

это видимо гост а вернее ост самого производителя.так как в случае установки петли по середине полотна теряется всякий смысл 3 петли.

WEREG написал :
либо 250 мм от края верхней петли до центра средней

это ближе к теме.здесь петля будет работать.

debe написал :
я даю годовую, но люди не обращаются потом и дольше.

?

debe написал :
конечно, если низ двери станет об коробку цеплять, подложу бумаженцию под петлю.
но только и всего.

т.е. не предложите заказчику поменять петлю или устранить недоразумение?

legor написал :
да, именно так

уже 3 раза написал что надо сделать.

Aiet написал :
Интересует как рассчитывается оплата за подготовку проемов

почитайте объявления в вашем регионе и легко выведете среднюю сумму.а так конечно любая доп работа должна оплачиваться.

Регистрация: 27.11.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 1340

Абстрактное мышление - это не нарисовать квадраты-треугольники и обозвать это отличной картиной. Это умение представить предмет, как он будет работать, какие будут последствия от каких-то действий прежде, чем всё это станет реальностью.
Есть ещё одна черта человеческой психологии. Если человеку уважаемые им люди объяснят какую-то, ранее не знакомую ему вещь, и он в это поверит, то переубедить его будет очень сложно, несмотря на то, что он сам будет подозревать, что когда-то ему объяснили неправильно.

userdb74 написал :
т.е. не предложите заказчику поменять петлю или устранить недоразумение?

уважаемый, моим клиентам в основном, это грузилово.
обычные люди, которым от дверей нужны лишь двери.
они, порой, даже не дают себе отчету, для чего они их ставят....
в основном, чтоб было...
им безразлично, какие там зазоры, какая пена и прочие тонкости.
и если я буду предлагать поменять или устранить - без работы останусь.
вот вы горбатые и кривые по диагоналям двери, гнутые коробки и прочая неудобка, заставляете клиента быстро съездить поменять в магазин?
ну тогда должно быть у вас зарплата мелкая совсем или расценки конские...

Регистрация: 05.01.2015 Челябинск Сообщений: 475

debe написал :
уважаемый, моим клиентам в основном, это грузилово.
обычные люди, которым от дверей нужны лишь двери.
они, порой, даже не дают себе отчету, для чего они их ставят....
в основном, чтоб было...
им безразлично, какие там зазоры, какая пена и прочие тонкости.
и если я буду предлагать поменять или устранить - без работы останусь.

понял!вы устанавливаете двери в новостройках!там заказчику в натуре пореху!

Нет. Думаю основная масса клиентов Димы. Просто люди для которых дверь это просто дверь и они не готовы платить ( причины могут быть разными) за перфикционизм. Да такие бывают. Для которых кроссовками могут быть кроссовки за 1000 р. и пох что они хуже чем за 10000р. Дима занял эту нишу уверенно и твердо.