Selya
Selya
Новичок

Регистрация: 31.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 14

09.11.2008 в 12:27:29

Alex2110 написал : если имеются ввиду УЗО и АВ - то это планируется обязательно.

именно!

Valeryko написал : Поэтому не разделяю Вашей надежды на то, что автоматика позволяет использовать любой кабель

правильно подобранная автоматика позволит обесточить любой кабель! ;-)

P.S. 2 Alex2110 - насколько я понимаю, задача построить дополнительную линию розеток по квартире? http://www.arbiton.com - одно из симпатичных решений... (не самое дешевое)

0
Valeryko
Valeryko
Эксперт

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

09.11.2008 в 12:34:54

Selya написал : правильно подобраная автоматика позволит обесточить любой кабель! ;-)

  • Уважаемый, автоматика сама по себе- источник опасности- более того, "чересчур правильно подобранная" - будет часто срабатывать и сама может послужить источником пожара...
  • я же привел свежий пример "автоматической работы"- 20 погибших...
0
Selya
Selya
Новичок

Регистрация: 31.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 14

09.11.2008 в 12:55:20

какая жаркая дискуссия.... :)

Valeryko написал : автоматика сама по себе- источник опасности- более того, "чересчур правильно подобранная" - будет часто срабатывать и сама может послужить источником пожара...

все таки ПРАВИЛЬНО подобранная автоматика будет срабатывать только когда запланировано ее срабатывание!

Valeryko написал :

  • я же привел свежий пример "автоматической работы"- 20 погибших...

конечно людей жалко! но это были испытания АПЛ.... тем более аналогии с темой не вижу....

0
Valeryko
Valeryko
Эксперт

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

09.11.2008 в 14:05:57

Selya написал : все таки ПРАВИЛЬНО подобранная автоматика будет срабатывать только когда запланировано ее срабатывание!

-Завидую Вашему оптимизму- к сожалению, это не так, к тому же ей "всегда готов помочь" "человеческий фактор"

Selya написал : конечно людей жалко! но это были испытания АПЛ.... тем более аналогии с темой не вижу....

  • аналогия полная- автоматика там посерьезнее, но люди задохнулись
  • поэтому

Valeryko написал :

  • поскольку паркет и плинтус деревянные, а "НУМ" не является негорючим кабелем, если у него нет индекса "нг"
  • то нельзя преже всего по соображениям пожарной безопасности...
  • НЕЗАВИСИМО от наличия "шибко надежной автоматики"
0
AIpp
AIpp
Эксперт

Регистрация: 27.06.2008

Иркутск

Сообщений: 1076

09.11.2008 в 15:26:38

Valeryko написал : Приходилось пожары тушить кабелей и прочего вообще-то- лучше бы газовыделения вообще не было... гибнут в таких случаях не от огня чаще, а от отравления продуктами сгорания

  1. в жилом помещении гореть и дымить и кроме одиночного кабеля есть чему.
  2. вы не путайте пучок кабелей толщиной в бревно и отдельный кабель где-то под плинтусом. Вонь и дым тут даже полезен, раньше заметят.
0
x.tra
x.tra
Местный

Регистрация: 04.10.2008

Москва

Сообщений: 488

09.11.2008 в 15:40:51

2Alex2110
Если хотите соблюсти правила, это одно, если Вас интересует практическая безоасность это другое. Поставьте вопрос по-другому:

  1. будет ли опасно нагреваться кабель, проложенный под плинтусом и что тогда?
  2. может ли быть механически поврежден кабель под плинтусом и что тогда?

по первому вопросу: с чего ему нагреваться, если сечение ВВГнг подобрано правильно, а цепь защищена АВ с соответствующим номиналом. боитесь 2.5 - положите 4.0 хотя зачем непонятно.

по второму вопросу: может если кабель лежит не свободно, или имеет открытые участки. что будет? да ничего - АВ должен сработать.

хотя, если делать правильно, конешно хотя бы ПВХ нужно

0
Valeryko
Valeryko
Эксперт

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

09.11.2008 в 16:10:16

AIpp написал :

  1. в жилом помещении гореть и дымить и кроме одиночного кабеля есть чему.

-то есть подливать в костер бензин тогда?

AIpp написал : вы не путайте пучок кабелей толщиной в бревно и отдельный кабель где-то под плинтусом.

  • то есть Вы полагаете, что пожары только от пучков кабелей "с бревно" НАЧИНАЮТСЯ?

AIpp написал : Вонь и дым тут даже полезен, раньше заметят.

  • это новый способ пожаробезопасности Вы придумали или есть официальные рекомедации?

-есть определенные ПОЖАРНЫЕ нормативы, они "освящены дымом пожарищ"

  • и согласно им по деревянным поверхностям (паркет-частный случай) просто кабель прокладывать "без ничего" запрещено - причем всегда было запрещено (раньше были фарфоровые ролики, теперь короба-трубы-гофра)
0
AIpp
AIpp
Эксперт

Регистрация: 27.06.2008

Иркутск

Сообщений: 1076

09.11.2008 в 19:55:06

Valeryko написал : то есть подливать в костер бензин тогда

Перевожу: если очаг разросся до такого состояния, что это уже представляет опасность для жизни обитателей, то скорее всего горит много всего, выделяющего куда больше ядовитых веществ чем несчастный тонюсенький проводок.

Valeryko написал : есть Вы полагаете, что пожары только от пучков кабелей "с бревно" НАЧИНАЮТСЯ

Пожары начинаются от чего угодно, но одиночный кабель не способен выделить большое количество вредных веществ, если не горит на всём протяжении конечно. А если горит то горят и плинтуса и пол и всё остальное. А начинаются пожары преимущественно не с кабелей, а с их соединений, вот этим и надо заморачиваться по-настоящему в быту.

Valeryko написал : это новый способ пожаробезопасности Вы придумали или есть официальные рекомедации

Ваш юмор неуместен.

Valeryko написал : и согласно им по деревянным поверхностям (паркет-частный случай) просто кабель прокладывать "без ничего" запрещено - причем всегда было запрещено

Угу, зато в пластиковом плинтусе по этому же полу - не запрещено (этот плинтус кто-нибудь сертифицировал для целей электромонтажа, интересно?). Соблюдение норм можно влёгкую довести до маразма. Меня при такой проводке больше смущает другое. Если трубу прорвёт и будет повреждение изоляции - как бы концы не отдать успешно наступив в лужу.

0
Dale
Dale
Эксперт

Регистрация: 18.11.2007

Псков

Сообщений: 1527

09.11.2008 в 21:11:17

AIpp написал : Пожары начинаются от чего угодно, но одиночный кабель не способен выделить большое количество вредных веществ, если не горит на всём протяжении конечно. А если горит то горят и плинтуса и пол и всё остальное. А начинаются пожары преимущественно не с кабелей, а с их соединений, вот этим и надо заморачиваться по-настоящему в быту.

Одиночный кабель способен запросто погубить человека.. Полностью согласен с Valeryko:

Valeryko написал : гибнут в таких случаях не от огня чаще, а от отравления продуктами сгорания..

Я знаю такой случай.. Описывать не буду, поверьте - жесть.

AIpp написал : Если трубу прорвёт и будет повреждение изоляции - как бы концы не отдать успешно наступив в лужу.

А вот это - вряд ли. И от этой напасти способ давно придуман - УЗО, поставьте и успокойтесь. (Но оно тоже срабатывает без причины иногда)

0
Valeryko
Valeryko
Эксперт

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

09.11.2008 в 23:44:05

AIpp написал : Перевожу: если очаг разросся до такого состояния, что это уже представляет опасность для жизни обитателей, то скорее всего горит много всего, выделяющего куда больше ядовитых веществ чем несчастный тонюсенький проводок.

-перевожу:
что является правильным с точки зрения пожаробезопасности, определяется не "логическими глубокомысленными размышлениями", а нормативными документами и имеющими на это полномочия специалистами...

AIpp написал : Пожары начинаются от чего угодно, но одиночный кабель не способен выделить большое количество вредных веществ

  • это не Ваша компетенция, на суде ПОСЛЕ пожара расскажете- всем будет очень интересно...

AIpp написал : А начинаются пожары преимущественно не с кабелей, а с их соединений, вот этим и надо заморачиваться по-настоящему в быту.

-чаще с окурков- а кабелю все равно, от чего загореться...

AIpp написал : Ваш юмор неуместен.

-неуместны Ваши заключения о том,на что Вы полномочий не имеете...

AIpp написал : Соблюдение норм можно влёгкую довести до маразма.

  • дак нарушайте, что угодно- но молча- что б никто не знал...

AIpp написал : Если трубу прорвёт и будет повреждение изоляции - как бы концы не отдать успешно наступив в лужу.

-это уже "мелочи", главное- прокладка кабеля прямо по горючим поверхностям - гарантировано лишение страховки...да еще и ущерб всему дому заплатите...

0
AIpp
AIpp
Эксперт

Регистрация: 27.06.2008

Иркутск

Сообщений: 1076

10.11.2008 в 00:56:04

Dale написал : А вот это - вряд ли. И от этой напасти способ давно придуман - УЗО, поставьте и успокойтесь. (Но оно тоже срабатывает без причины иногда)

От возгорания кабеля тоже способ придуман, называется автоматический выключатель.

Dale написал : Одиночный кабель способен запросто погубить человека.. Полностью согласен с Valeryko

В данных условиях?.. Извините, очень слабо верится.

Valeryko написал : чаще с окурков- а кабелю все равно, от чего загореться

Здесь никакой НГ не поможет.

Valeryko написал : главное- прокладка кабеля прямо по горючим поверхностям

Охххх. Хорошо, давайте положим ВВГнг туда. Чем он так принципиально отличается от NYMа с его самозатухающей прослойкой?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу