Прокладка кабеля

AIpp написал : Пожары начинаются от чего угодно, но одиночный кабель не способен выделить большое количество вредных веществ, если не горит на всём протяжении конечно. А если горит то горят и плинтуса и пол и всё остальное. А начинаются пожары преимущественно не с кабелей, а с их соединений, вот этим и надо заморачиваться по-настоящему в быту.

Одиночный кабель способен запросто погубить человека.. Полностью согласен с Valeryko:

Valeryko написал : гибнут в таких случаях не от огня чаще, а от отравления продуктами сгорания..

Я знаю такой случай.. Описывать не буду, поверьте - жесть.

AIpp написал : Если трубу прорвёт и будет повреждение изоляции - как бы концы не отдать успешно наступив в лужу.

А вот это - вряд ли. И от этой напасти способ давно придуман - УЗО, поставьте и успокойтесь. (Но оно тоже срабатывает без причины иногда)

AIpp написал : Перевожу: если очаг разросся до такого состояния, что это уже представляет опасность для жизни обитателей, то скорее всего горит много всего, выделяющего куда больше ядовитых веществ чем несчастный тонюсенький проводок.

-перевожу:
что является правильным с точки зрения пожаробезопасности, определяется не "логическими глубокомысленными размышлениями", а нормативными документами и имеющими на это полномочия специалистами...

AIpp написал : Пожары начинаются от чего угодно, но одиночный кабель не способен выделить большое количество вредных веществ

• это не Ваша компетенция, на суде ПОСЛЕ пожара расскажете- всем будет очень интересно...

AIpp написал : А начинаются пожары преимущественно не с кабелей, а с их соединений, вот этим и надо заморачиваться по-настоящему в быту.

-чаще с окурков- а кабелю все равно, от чего загореться...

AIpp написал : Ваш юмор неуместен.

-неуместны Ваши заключения о том,на что Вы полномочий не имеете...

AIpp написал : Соблюдение норм можно влёгкую довести до маразма.

• дак нарушайте, что угодно- но молча- что б никто не знал...

AIpp написал : Если трубу прорвёт и будет повреждение изоляции - как бы концы не отдать успешно наступив в лужу.

-это уже "мелочи", главное- прокладка кабеля прямо по горючим поверхностям - гарантировано лишение страховки...да еще и ущерб всему дому заплатите...

Dale написал : А вот это - вряд ли. И от этой напасти способ давно придуман - УЗО, поставьте и успокойтесь. (Но оно тоже срабатывает без причины иногда)

От возгорания кабеля тоже способ придуман, называется автоматический выключатель.

Dale написал : Одиночный кабель способен запросто погубить человека.. Полностью согласен с Valeryko

В данных условиях?.. Извините, очень слабо верится.

Valeryko написал : чаще с окурков- а кабелю все равно, от чего загореться

Здесь никакой НГ не поможет.

Valeryko написал : главное- прокладка кабеля прямо по горючим поверхностям

Охххх. Хорошо, давайте положим ВВГнг туда. Чем он так принципиально отличается от NYMа с его самозатухающей прослойкой?

AIpp написал : Охххх. Хорошо, давайте положим ВВГнг туда. Чем он так принципиально отличается от NYMа с его самозатухающей прослойкой?

-то есть если "заграничный" NYM (мела добавили)- это "круто", "негорюч", а отечественный-ВВГнг-LS дерьмо?

• так с этого и начните...

AIpp написал : Здесь никакой НГ не поможет.

-зато при горении очень "поможет" деревянный паркет, в который запихнут кабель...

• и который будет и тушить и место горения вскрывать нелегко..

Alex2110 написал : не будет ли это противоречить ПЭУ

"7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто — в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто — в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.

В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять открыто.

В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается.

7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* — в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
____________ *Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов."

"2.1.49. ... Сплошным слоем несгораемого материала вокруг трубы (короба) может быть слой штукатурки, алебастрового, цементного раствора или бетона толщиной не менее 10 мм. ..."

ВТБ! написал : допускается

-Кто спорит, только в том-то и дело,что:

Alex2110 написал : можно ли уложить кабель (нум) в стыке стен и пола? Причем на полу положен паркет, который не доходит до стен, а щель прикрывается плинтусом. Если использовать эту щель(между стеной и паркетом) для прокладки кабеля, не будет ли это противоречить ПЭУ? Уж больно не хочется штробить комнаты по периметру...

-ПОЭТОМУ:

ВТБ! написал : Сплошным слоем несгораемого материала вокруг трубы (короба) может быть слой штукатурки, алебастрового, цементного раствора или бетона толщиной не менее 10 мм.

-Никак не "катит"- это только раствора 20мм, а автор даже:

Alex2110 написал : И обязательно ли его укладывать в пластиковую гофру???

-не может гофру впихнуть между стеной и паркетом, а штробить не хочет...

Valeryko написал : Никак не "катит"- это только раствора 20мм

Я это и имел ввиду - нельзя под плинтусом, если пол деревянный или пластиковый. Если плитка :) - пожалуйста. Под дюралевым плинтусом. ;)

Alex2110 написал : Если использовать эту щель(между стеной и паркетом) для прокладки кабеля, не будет ли это противоречить ПЭУ? Уж больно не хочется штробить комнаты по периметру...

Будет противоречить...но я сделал так-же :) В итоге, за выходные поменял розеточную проводку (свет оставил), перенёс щиток в квартиру.

Valeryko написал : то есть если "заграничный" NYM (мела добавили)- это "круто", "негорюч", а отечественный-ВВГнг-LS дерьмо?

• так с этого и начните

Не имею ничего против ни того ни другого, необходимость в LS только под вопросом. Т.к. сильно дорого. А вопрос в том, чем так плох в данном случае NYM.

Valeryko написал : зато при горении очень "поможет" деревянный паркет, в который запихнут кабель...

• и который будет и тушить и место горения вскрывать нелегко

Тушение засунутого под плинтус кабеля в полностью сгоревшей квартире - не самая большая проблема для пожарных, полагаю...

Smily написал : Будет противоречить...но я сделал так-же
В итоге, за выходные поменял розеточную проводку (свет оставил), перенёс щиток в квартиру.

• дак можно было бы еще быстрее: ПВС прямо к плинтусу скобами...за один выходной бы управились, а не за два...

AIpp написал : Не имею ничего против ни того ни другого, необходимость в LS только под вопросом. Т.к. сильно дорого. А вопрос в том, чем так плох в данном случае NYM.

• тем, что дешев...

AIpp написал : Тушение засунутого под плинтус кабеля в полностью сгоревшей квартире - не самая большая проблема для пожарных, полагаю...

-наоборот- ведь задача пожарных предотвратить дальнейшее распространение горения

• выковыривать "творение" каждого "оригинала"- да и вообще разбираться с непонятными вещами в дыму и огне, рискуя жизнью ради одной комнаты без ее хозяина?
• Пожарные тогда точно "произведут тушение способом полного выгорания"
• но нарушение пожарных требований при прокладке кабеля впишут обязательно в акт...

Valeryko написал : тем, что дешев

Что-то новенькое.

Valeryko написал : наоборот- ведь задача пожарных предотвратить дальнейшее распространение горения

• выковыривать "творение" каждого "оригинала"- да и вообще разбираться с непонятными вещами в дыму и огне, рискуя жизнью ради одной комнаты без ее хозяина?

Сами-то поняли что написали?..

AIpp написал : Что-то новенькое.

-для Вас открытие, что NYM дешевле ВВГнг-LS???

AIpp написал : Сами-то поняли что написали?..

• ПОВТОРНО:
• А "особо оригиналам"
• Пожарные тогда точно "произведут тушение способом полного выгорания"
• поскольку тушил пожары и сам и видел не раз тушение пожарными
• и отлично знаю, что самое паршивое, когда непонятно где горит, а дыма полно...
• и при этом "почему-то" никогда нет того, кто этот горящий кабель непонятно куда запихнул
• Ваш случай как раз из этого ряда...
• Можете и не штробить, но кабель тогда должен быть в оболочке, локализующей горение
• или у Вас "чиста теоретический интерес"?
• поскольку автору ветки то, что впихивать не имеющий индекса "негорючий" НиМ в горючий паркет нельзя
• разъяснил не только я- это "мина замедленного действия" и в случае чего следователь пожарной службы долго причину и виновника пожара искать не будет...

Valeryko написал : -для Вас открытие, что NYM дешевле ВВГнг-LS???

Ещё какое! У нас дороже, и ощутимо. Кроме того для меня открытие что то что дороже автоматически лучше.

Valeryko написал : и отлично знаю, что самое паршивое, когда непонятно где горит, а дыма полно...

Зашибись ответ на:

AIpp написал : чаще с окурков- а кабелю все равно, от чего загореться Здесь никакой НГ не поможет

Угу, будут тушить кабель в плинтусе когда всё помещение сгорело от окурка путём полного выгорания. Устраняюсь от этой дискуссии... бесполезно.

2 All

Спасибо всем за участие в дискуссии! Я даже и не ожидал, что такой вроде простой вопрос вызовет такие полемики...

Для себя решил, что лучше все-таки проштробить по след. причинам: 1) боюсь, что в дальнейшем при установке плинтусов гвоздь может попасть в кабель. Конечно АВ сработает, но кабель нужно будет менять... 2) хочется немного развести антенный и интернет кабеля от силового с целью уменьшения наводки 3) добавить негорючести кабелю слоем штукатурки и стеной цемента

Но с другой стороны такая фраза вызвала небольшое замешательство:

по деревянным поверхностям ... просто кабель прокладывать "без ничего" запрещено - причем всегда было запрещено (раньше были фарфоровые ролики, теперь короба-трубы-гофра)

• А как же раньше во всех деревнях кабель просто проходил по стенам, изгибаясь и повторяя профиль кругляка, и закреплялся в лучшем случае скобами или просто гвоздями с загибом??? Да и кабель был ни "нум" ни "нг"...

Кто бы проштробил??? Может есть у кого штроборез и время выполнить данную работу? Москва, ЗАО. С уважением, Александр.

AIpp написал : Ещё какое! У нас дороже, и ощутимо. Кроме того для меня открытие что то что дороже автоматически лучше.

• "автоматически лучше" для чего?
• Вы сначала определитесь с этим, а потом уже "коррелируйте цену и качество"
• "быстромонтажникам" лучше как раз НиМ (а еще лучше- ПВС) - легче гнется и легче разделывается...туда мела напихали, поэтому...

AIpp написал : Угу, будут тушить кабель в плинтусе когда всё помещение сгорело от окурка путём полного выгорания. Устраняюсь от этой дискуссии... бесполезно.

• Если никогда не тушили/не видели как тушат пожары, то что тогда об этом рассужаете?
• если не потушить очаг возгорания в труднодоступном месте, то точно будет "способ полного выгорания"
• именно поэтому пожарные ломают-сдирают при тушении рамы, перегородки, антресоли, плинтуса и пр...

Alex2110 написал :

• А как же раньше во всех деревнях кабель просто проходил по стенам, изгибаясь и повторяя профиль кругляка, и закреплялся в лучшем случае скобами или просто гвоздями с загибом??? Да и кабель был ни "нум" ни "нг"...

-вообще-то раньше были фарфоровые ролики , а на них"косичкой" шнур в матерчатой изоляции был проложен- не касаясь ни дерева, ни стен...

Alex2110 написал : Кто бы проштробил??? Может есть у кого штроборез и время выполнить данную работу?.

• это вря ли...но в Царицыно на стройрынке одно время инструмент в аренду давали...