Прокладка кабеля

Alex2110 написал : Это юмор или Ваша точка зрения отличается от предыдущего?

"Ложить" ключевое слово. Если уж инженеры от электричества начинают так писать - тут не до смеха. Что касается основного вопроса - не стоит искать противоречий с ПУЭ. ПУЭ в большей степени отражает индустрию электроснабжения, нежели бытовые вопросы. По-бытовому вопрос решается так. Насколько усложнение решения (штробление стен, например) соответсвует тому иллюзорному повышению безопасности, которое можно получить и стоит ли одно другого.

Valeryko написал : во всяком случае открыто по проектам у меня всегда ВВГнг-LS заложен

А зачем вам в данном конкретном случае пониженное газодымовыделение?

Alex2110 написал :

• не понял смысла фразы... Т.е. не проложил бы нум в штукатурке или проложил бы именно там, но не открыто???

• в штукатурке -по нашей нищете- проложил бы и без гофры НиМ
• открыто- либо в коробе-гофре НиМ или ВВГнг, либо без оного ВВГнг-LS
• именно так сделано в хороших проектах....

Пъ написал : "Ложить" ключевое слово. Если уж инженеры от электричества начинают так писать - тут не до смеха.

• да ну? Ну уж "расключить" точно не говорю...

Пъ написал : Что касается основного вопроса - не стоит искать противоречий с ПУЭ. ПУЭ в большей степени отражает индустрию электроснабжения, нежели бытовые вопросы

• Вам-то откуда знать, ПУЭ не для Вас написано, а для ИТР и другого квалифицированного электротехнического персонала
• Сами же писали тут- нет времени толстую ПУЭ прочитать...

Пъ написал : По-бытовому вопрос решается так.

• У себя бытовые вопросы (например, жену бить еженедельно или достаточно пару раз месяц)
• Можете решать какугодно
• новот советы другим давать...

Пъ написал : Насколько усложнение решения (штробление стен, например) соответсвует тому иллюзорному повышению безопасности, которое можно получить и стоит ли одно другого.

???

• Вы можете вообще квартиру переносками всю обложить- из ПВС...

AIpp написал : А зачем вам в данном конкретном случае пониженное газодымовыделение?

• Приходилось пожары тушить кабелей и прочего вообще-то- лучше бы газовыделения вообще не было... гибнут в таких случаях не от огня чаще, а от отравления продуктами сгорания..

Причиной возгорания в проводе/кабеле является его нагрев (который может быть вызван разними факторами), видимо имеет смысл установить на эту линию соответствующее автоматическое оборудование?:clapping
...и перестать возлагать на на него решение не свойственных ему задач...

2 Selya

имеет смысл установить на эту линию соответствующее автоматическое оборудование

если имеются ввиду УЗО и АВ - то это планируется обязательно.

Selya написал : Причиной возгорания в проводе/кабеле является его нагрев (который может быть вызван разними факторами), видимо имеет смысл установить на эту линию соответствующее автоматическое оборудование?
...и перестать возлагать на на него решение не свойственных ему задач...

• Только вчера у меня пожарные монтировали в спецпомещении систему автоматического пожаротушения, только возлагать только на нее проектировщики все не стали: кабель ВВГнг-LS, светильники соответствующие закрытые,только и это не панацея:

«Сегодня, 8 ноября, на одной из атомных подводных лодок Тихоокеанского флота при проведении ходовых испытаний в результате несанкционированного срабатывания системы пожаротушения погибли более 20 человек. Среди погибших рабочие судостроительного предприятия и военнослужащие» http://news.mail.ru/incident/2154898

Поэтому не разделяю Вашей надежды на то, что автоматика позволяет использовать любой кабель -если ПУЭ написаны трупами погибших от тока, то пожарные нормативы и проектные решения- трупами задохнувшихся в дыму...

Alex2110 написал : если имеются ввиду УЗО и АВ - то это планируется обязательно.

именно!

Valeryko написал : Поэтому не разделяю Вашей надежды на то, что автоматика позволяет использовать любой кабель

правильно подобранная автоматика позволит обесточить любой кабель! ;-)

P.S. 2 Alex2110 - насколько я понимаю, задача построить дополнительную линию розеток по квартире? http://www.arbiton.com - одно из симпатичных решений... (не самое дешевое)

Selya написал : правильно подобраная автоматика позволит обесточить любой кабель! ;-)

• Уважаемый, автоматика сама по себе- источник опасности- более того, "чересчур правильно подобранная" - будет часто срабатывать и сама может послужить источником пожара...
• я же привел свежий пример "автоматической работы"- 20 погибших...

какая жаркая дискуссия.... :)

Valeryko написал : автоматика сама по себе- источник опасности- более того, "чересчур правильно подобранная" - будет часто срабатывать и сама может послужить источником пожара...

все таки ПРАВИЛЬНО подобранная автоматика будет срабатывать только когда запланировано ее срабатывание!

Valeryko написал :

• я же привел свежий пример "автоматической работы"- 20 погибших...

конечно людей жалко! но это были испытания АПЛ.... тем более аналогии с темой не вижу....

Selya написал : все таки ПРАВИЛЬНО подобранная автоматика будет срабатывать только когда запланировано ее срабатывание!

-Завидую Вашему оптимизму- к сожалению, это не так, к тому же ей "всегда готов помочь" "человеческий фактор"

Selya написал : конечно людей жалко! но это были испытания АПЛ.... тем более аналогии с темой не вижу....

• аналогия полная- автоматика там посерьезнее, но люди задохнулись
• поэтому

Valeryko написал :

• поскольку паркет и плинтус деревянные, а "НУМ" не является негорючим кабелем, если у него нет индекса "нг"
• то нельзя преже всего по соображениям пожарной безопасности...

• НЕЗАВИСИМО от наличия "шибко надежной автоматики"

Valeryko написал : Приходилось пожары тушить кабелей и прочего вообще-то- лучше бы газовыделения вообще не было... гибнут в таких случаях не от огня чаще, а от отравления продуктами сгорания

1. в жилом помещении гореть и дымить и кроме одиночного кабеля есть чему.
2. вы не путайте пучок кабелей толщиной в бревно и отдельный кабель где-то под плинтусом. Вонь и дым тут даже полезен, раньше заметят.

2Alex2110
Если хотите соблюсти правила, это одно, если Вас интересует практическая безоасность это другое. Поставьте вопрос по-другому:

1. будет ли опасно нагреваться кабель, проложенный под плинтусом и что тогда?
2. может ли быть механически поврежден кабель под плинтусом и что тогда?

по первому вопросу: с чего ему нагреваться, если сечение ВВГнг подобрано правильно, а цепь защищена АВ с соответствующим номиналом. боитесь 2.5 - положите 4.0 хотя зачем непонятно.

по второму вопросу: может если кабель лежит не свободно, или имеет открытые участки. что будет? да ничего - АВ должен сработать.

хотя, если делать правильно, конешно хотя бы ПВХ нужно

AIpp написал :

1. в жилом помещении гореть и дымить и кроме одиночного кабеля есть чему.

-то есть подливать в костер бензин тогда?

AIpp написал : вы не путайте пучок кабелей толщиной в бревно и отдельный кабель где-то под плинтусом.

• то есть Вы полагаете, что пожары только от пучков кабелей "с бревно" НАЧИНАЮТСЯ?

AIpp написал : Вонь и дым тут даже полезен, раньше заметят.

• это новый способ пожаробезопасности Вы придумали или есть официальные рекомедации?

-есть определенные ПОЖАРНЫЕ нормативы, они "освящены дымом пожарищ"

• и согласно им по деревянным поверхностям (паркет-частный случай) просто кабель прокладывать "без ничего" запрещено - причем всегда было запрещено (раньше были фарфоровые ролики, теперь короба-трубы-гофра)

Valeryko написал : то есть подливать в костер бензин тогда

Перевожу: если очаг разросся до такого состояния, что это уже представляет опасность для жизни обитателей, то скорее всего горит много всего, выделяющего куда больше ядовитых веществ чем несчастный тонюсенький проводок.

Valeryko написал : есть Вы полагаете, что пожары только от пучков кабелей "с бревно" НАЧИНАЮТСЯ

Пожары начинаются от чего угодно, но одиночный кабель не способен выделить большое количество вредных веществ, если не горит на всём протяжении конечно. А если горит то горят и плинтуса и пол и всё остальное. А начинаются пожары преимущественно не с кабелей, а с их соединений, вот этим и надо заморачиваться по-настоящему в быту.

Valeryko написал : это новый способ пожаробезопасности Вы придумали или есть официальные рекомедации

Ваш юмор неуместен.

Valeryko написал : и согласно им по деревянным поверхностям (паркет-частный случай) просто кабель прокладывать "без ничего" запрещено - причем всегда было запрещено

Угу, зато в пластиковом плинтусе по этому же полу - не запрещено (этот плинтус кто-нибудь сертифицировал для целей электромонтажа, интересно?). Соблюдение норм можно влёгкую довести до маразма. Меня при такой проводке больше смущает другое. Если трубу прорвёт и будет повреждение изоляции - как бы концы не отдать успешно наступив в лужу.