Почему розетка обгорает на нуле?

2ВТБ! Вы что, всерьез считаете, что нагрев проводника эквивалентен импульсному значению тока, а не его интегралу по времени?

2Викторыч Глупость утверждения о 10-кратном или 3-кратном превышении истинносреднеквадратического значения тока в нулевом провднике над максимальным истинносреднеквадратическим из фазных для трёхфазной цепи напрямую следует из закона сохранения энергии.

Уважаемые коллеги, не пытайтесь оспорить закон сохранения энергии. Сколько не извращайся, но интегрально "выплюнуть" в ноль больше энергии, чем запасли из фаз не получится. Т.е. в случае пассивных устройств - это утроенное значение фазового тока ( и то это достижимо только теоретически , т.к. сдвинуть ток на 120 градусов с помощью пассивных устройств большая проблема). С активными устройствами дело обстоит сложней. Тут можно запасать энергию между фазами, а потом синфазно "выстреливать" ее в нулевой провод. Но это надо специально извращаться. То что касается импульсного значения тока в подобной ситуации, то его можно сделать практически любым, но в среднем, теоретический предел, это 5.2 ( 3 помноженное на корень из трех) значения фазного тока, т.к. энергия пропорциональна произведению тока на напряжение.

dmvt1 написал : Уважаемые коллеги, не пытайтесь оспорить закон сохранения энергии. Сколько не извращайся, но интегрально "выплюнуть" в ноль больше энергии, чем запасли из фаз не получится. Т.е. в случае пассивных устройств - это утроенное значение фазового тока ( и то это достижимо только теоретически , т.к. сдвинуть ток на 120 градусов с помощью пассивных устройств большая проблема). С активными устройствами дело обстоит сложней. Тут можно запасать энергию между фазами, а потом синфазно "выстреливать" ее в нулевой провод. Но это надо специально извращаться. То что касается импульсного значения тока в подобной ситуации, то его можно сделать практически любым, но в среднем, теоретический предел, это 5.2 ( 3 помноженное на корень из трех) значения фазного тока, т.к. энергия пропорциональна произведению тока на напряжение.

Посмотрите фото Уважаемый.Там дотаточно четко написано, что ток в нулевом проводнике МОЖЕТ превышать ток в фазном проводнике.

dmvt1 написал : Уважаемые коллеги, не пытайтесь оспорить закон сохранения энергии.

Я ценю и уважаю консервативные законы, :cool: но к чему Вы пытаетесь приложить закон сохранения энергии в данном случае? И почему игнорируете наличие пятого проводника?

2ВТБ! Игнорируем, поскольку тока в PE проводнике быть не должно (ни первой, ни третьей гармоники). Если он есть, то это аварийная ситуация.

Arr написал : 2ВТБ!
Игнорируем, поскольку тока в PE проводнике быть не должно (ни первой, ни третьей гармоники). Если он есть, то это аварийная ситуация.

При подключении трехфазных машин в трехфазную сеть в нулевом проводнике тока быть не должно. Но при подключении однофазных потребителей в трехфазную сеть (жилой дом) это не так. Вы фото смотрели? Или нет?

Arr написал : 2ВТБ!
Игнорируем, поскольку тока в PE проводнике быть не должно (ни первой, ни третьей гармоники). Если он есть, то это аварийная ситуация.

Высшие гармоники тока кратные трем (т.е. 3, 9, 15, 21 и т. д.), определяющие высокое значение коэффициента амплитуды и генерируемые однофазными нагрузками, имеют специфическое результирующее воздействие в трехфазных системах. В сбалансированной (симметричной) трехфазной системе гармонические (синусоидальные) токи во всех трех фазах сдвинуты на 120 градусов по отношению друг к другу, и в результате сумма токов в нейтральном проводнике равна нулю. Следовательно, не возникает и падения напряжения на проводнике нейтрали в кабеле.

Это утверждение остается справедливым для большинства гармоник. Однако некоторые из них имеют направление вращения вектора тока в ту же сторону, что и основная гармоника (первая, "фундаментальная", т.е. 50 Гц), то есть они имеют прямую последовательность. Другие же вращаются в обратном направлении и, таким образом, имеют обратную последовательность. Это не относится к гармоникам, кратным третьей:

n = 3 (2 k + 1) , где k = 0, 1, 2, ... ( 1 )

В трехфазных цепях они сдвинуты на 360 градусов друг к другу, совпадают по фазе и образуют нулевую последовательность. Нечетные гармоники, кратные третьей, суммируются в проводнике нейтрали (рис. 5).

Рис.5. Процесс формирования тока нейтрали при нелинейной нагрузке.

В результате, с учетом того, что они составляют большую долю в действующем значении фазных токов, общий ток в нейтрали может превышать фазные токи.

( 2 )

Так, например, при фазных токах равных 37 А, ток нейтрали составляет 55 А при частоте, равной 150 Гц. [ 2 ]. Неправильно спроектированные четырехпроводные кабели трехфазных сетей могут перегреваться вплоть до воспламенения, подтверждая тем самым необходимость увеличения сечения проводников нейтрали трехфазных кабелей сети электропитания компьютерного оборудования. Гармоники, кратные третьей, приводят к падениям напряжения как в нейтрали, так и в фазных проводниках, вызывая искажения формы напряжения на других нагрузках, подключенных к этой сети.

Кроме указанного выше, в межфазных напряжениях трехфазной сети будут отсутствовать гармоники, кратные трем, в связи с чем соотношение между фазным и междуфазном напряжений при несинусоидальных тока становится меньше, чем .

Резонансные явления на частотах высших гармоник.

При наличии высших гармоник в электрических цепях со сосредоточенными и распределенными параметрами, какими могут быть представлены блоки, узлы и распределительные сети системы электропитания, возникает опасность появления резонансных явлений. При возникновении резонансного или близкого к нему режима на какой-либо высшей гармонике тока или напряжения эта составляющая оказывается больше, чем амплитудное значение первой гармоники тока (напряжения) на тех же участках цепи. Это отрицательным образом может отразиться на работоспособности отдельных элементов и узлов системы.

2Alex___dr

Блин, вы разницу между PE (пятым проводником) и N (четвёртым) вобще понимаете?

Моя реплика о PE:

Arr написал : Игнорируем, поскольку тока в PE проводнике быть не должно

это ответ на вопрос

ВТБ! написал : почему игнорируете наличие пятого проводника?

А в моей реплике из поста 77 я говорю о проводнике N:

Arr написал : На самом деле в трёхфазной цепи можно загнать в ноль ток даже превышающий максимальный из фазных, но не более чем примерно вдвое.

И местами правильные цитаты (которые вы бездумно скопировали из статьи на колане) в вашем посте 96 относятся тоже именно к N, а вовсе не к PE.

Вывод в этой статье о

необходимости увеличения сечения проводников нейтрали трехфазных кабелей сети электропитания компьютерного оборудования

достаточно спорен, несмотря на то, что сам эффект, несомненно, имеется. И спорность его именно в нереальности превышения более чем 2 раза.

ВТБ! написал : Я ценю и уважаю консервативные законы, :cool: но к чему Вы пытаетесь приложить закон сохранения энергии в данном случае? И почему игнорируете наличие пятого проводника?

Если все же вернуться к исходной теме, как версию предлагаю такой вопрос: почему на а\м изменили полюс аккумулятора на корпусе - с плюса на минус (если кто в курсе?)

Arr написал : 2Alex___dr
Блин, вы разницу между PE (пятым проводником) и N (четвёртым) вобще понимаете?

Чет непонятка в розетке два провода или пять? зачем волновое сопротивление притягивать к данной коллизии. У чела обгорал ноль на розетках.