Аватар пользователя
Gold_eggs

Местный

Регистрация: 10.06.2008

Мурманск

Сообщений: 8312

29.06.2009 в 23:51:05

2maksfer По ссылке ходили? Там всё описано.

0
Аватар пользователя
yura155

Местный

Регистрация: 23.03.2009

Киев

Сообщений: 321

30.06.2009 в 01:27:53

http://aral-oil.narod.ru/main/Tools/DW_akum/Batareja.htm Вот ещё ссылка

0
Аватар пользователя
Vasily.N

Местный

Регистрация: 25.06.2009

Минск

Сообщений: 681

06.07.2009 в 19:58:33

Много всякой ерунды написано... Принципиальной разницы между однотипными АКК NiCD и NiMH нет, алгоритм зарядки одинаковый, NiCD выдерживает в 2 раза больше циклов заряд разряд, у NiMH меньше память, большая ёмкость при одинаковом размере. Можно смело менять однотипные...
Но...Собрать толковый акк в домашних условиях ...а уж из бытовых батареек АА размера не возможно. Аккумуляторы в блок отбираются, на компютерном (не фига не дешевом) стенде, с разбросом параметров не более 5%-10%. Банки специфического "толстого" размера и как вам кажется, маленькой ёмкости используются потому , что только такие акк могут выдерживать большой моментальный ток. Начинка Акк представляет собой свёрнутый в рулет , чем выше ёмкость тем меньше растояние между слоями, при большой нагрузке эти слоя пробиваются закорачивая "витки", что ведёт к падению ёмкости, а иногда к разогреву до взрывоопасного состояния. Что касается времени зарядки , нифига не все батарейки умеют заряжатся быстрым током, такие параметры указываются в спецификации или на крайняк их можно вычислить умной зарядкой, в блоке зачастую стоит не термо резистор, а термо реле,которое не даст вам взорвать аккумуляторы. Но это не касается лития, не в коем случае не пытайтесь собрать блок из Li особенно из Li-ion, а уж пихать их в штатную зарядку...сверх опасно.:a
Ну скажем для прикидки блок не плохих( но не высший пилотаж) акк вольт на 14 стоит долларов 50-60 вот и прикинте какой гайковёрт вы купили... или собираетесь купить.:flirt

0
Аватар пользователя
Gold_eggs

Местный

Регистрация: 10.06.2008

Мурманск

Сообщений: 8312

07.07.2009 в 00:56:57

Vasily.N написал : с разбросом параметров не более 5%

Это по госту, если хотите чтоб прослужили дольше не более 1%

Vasily.N написал : Банки специфического "толстого" размера и как вам кажется, маленькой ёмкости используются потому , что только такие акк могут выдерживать большой моментальный ток.

По тому, что такие изготовить проще (толще электроды, больше электролита).

Vasily.N написал : Начинка Акк представляет собой свёрнутый в рулет , чем выше ёмкость тем меньше растояние между слоями, при большой нагрузке эти слоя пробиваются закорачивая "витки", что ведёт к падению ёмкости, а иногда к разогреву до взрывоопасного состояния.

Вот здесь верно...Мостики разряда так называемые.

Vasily.N написал : о это не касается лития, не в коем случае не пытайтесь собрать блок из Li особенно из Li-ion

Почему нет? При грамотном подходе.

Vasily.N написал : уж пихать их в штатную зарядку...сверх опасно.

+1 з/у прейдётся пользоватся отдельной - специальной.

0
Аватар пользователя
maksfer

Местный

Регистрация: 25.06.2009

Тернополь

Сообщений: 557

07.07.2009 в 18:02:30

я ещо забыл дописать что поставил на каждую батарею супервизор напряжения КР1171СП.. и реле в роли защиты от глубого разряда, а нащет разброся прараметров то ето не критично, выровняются после 10-20 цыкла по самой худшей банкенол я думаю 5% потерять не критично.

0
Аватар пользователя
DV_1

Местный

Регистрация: 29.10.2006

Москва

Сообщений: 45

07.07.2009 в 18:45:46

Не плохая тема, можно взять на заметку.

0
Аватар пользователя
Bobson1964

Местный

Регистрация: 06.11.2008

Москва

Сообщений: 368

07.07.2009 в 21:42:46

maksfer написал : выровняются после 10-20 цыкла по самой худшей банкенол я думаю 5% потерять не критично.

К сожалению, разница в заряде, наоборот, нарастает с каждым циклом, вплоть до выхода батареи из строя (не элементов!!!, повреждаются 1, максимум 2 элемента).

0
Аватар пользователя
Vasily.N

Местный

Регистрация: 25.06.2009

Минск

Сообщений: 681

07.07.2009 в 22:36:09

Тут вступает в работу тот пресловутый эфект памяти ... одна две банки провалились, напруги мало, но остальные имеют часть заряда... вы начинаете заряжать, банка принимает это, как точку отсчёта , следующий раз она разрядится до этого места, такая же фигня если одна банка заряжется быстей из-за меньшей ёмкости, она выключает зарядку по дельта пик, остальные фиксируют этот параметр как полный заряд и следующий цикл выше незаряжаются... Жить акк будет только если полностью заряжается и полность разряжается (полная разрядка это 1 вольт на банку).

0
Аватар пользователя
johnlc

Местный

Регистрация: 22.12.2005

Сыктывкар

Сообщений: 4207

08.07.2009 в 09:19:22

krivoru4ka написал : Это по госту, если хотите чтоб прослужили дольше не более 1%

с такими допусками отбраковки шибко много будет , куда ее девать ?

Vasily.N написал : Жить акк будет только если полностью заряжается и полность разряжается

жить будет но с емкостью самого слабого элемента , а вот если попадется банка с высоким саморазрядом - вот это действительно скорая кончина батареи.

Vasily.N написал : (полная разрядка это 1 вольт на банку).

и как планируется отлавливать этот 1 вольт если в батарее 10-12 элементов?

0
Аватар пользователя
Vasily.N

Местный

Регистрация: 25.06.2009

Минск

Сообщений: 681

08.07.2009 в 12:16:09

...

johnlc написал : и как планируется отлавливать этот 1 вольт если в батарее 10-12 элементов?

Вот для этого и подбираются одинаковые банки на (НЕ фига не дешевом компьютерном стенде)

johnlc написал : с такими допусками отбраковки шибко много будет , куда ее девать ?

Собирать другие блоки с одинаковыми параметрами... Я ж не писал, что отбираются идеальные, отбираются одинаковые...:D
Нормальный саморазряд NiCD и NiMH 10% первые сутки и по 10% каждый последующий месяц, всё остальное последствия не правильной эксплуатации, плохого качества, ну и естественный износ...:flirt

0
Аватар пользователя
johnlc

Местный

Регистрация: 22.12.2005

Сыктывкар

Сообщений: 4207

08.07.2009 в 13:28:38

Vasily.N написал : Вот для этого и подбираются одинаковые банки на (НЕ фига не дешевом компьютерном стенде)

это при конвеерном то производстве ? оч сомневаюсь.

0
Аватар пользователя
Bobson1964

Местный

Регистрация: 06.11.2008

Москва

Сообщений: 368

08.07.2009 в 19:48:43

johnlc написал : это при конвеерном то производстве ? оч сомневаюсь.

Это не так сложно. Плохо, что со временем параметры могут уйти, а ток саморазряда, по которому также желательно подбирать элементы в батарею, вообще делает эту задачу невыполнимой. Единственный способ - время от времени (при снижении х-к батареи) - тупо заряжать каждый элемент до номинального напр. и выдерживать при токе заряда 0,01-0,02 от емкости длительное время для выравнивания заряда и снятия эффекта памяти. Проще всего - разобрать батарею и подключить все элементы в параллель к источнику напряжения 1,42-1,45 в эдак на недельку.

0
Аватар пользователя
guron

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Зеленоград

Сообщений: 741

10.07.2009 в 10:38:16

johnlc написал : это при конвеерном то производстве ? оч сомневаюсь.

правильно делаете :) Даже литиевые сборки, где по несколько элементов впараллель сварено, никто в заводских условиях особо не подбирает, только напряжение перед сваркой одинаковое должно быть, собрали, контроллер прикрутили, зашили, один раз зарядили, тестанули - работает- в ноут, не работает - в помойку(процент брака небольшой), при подборе элементов для одной сборки уйдёт столько времени и электроэнергии, сколько можно потратить на изготовление нескольких десятков сборок, капиталисты бапки считать умеют, опять же быстрее сдохнет одна сборка, быстрее пользователь разорится на новую. суперпуперкомпьютерныйстенд - всего лишь аналог контроллера от ноутбучной сборки + некоторая обвязка для зарядить-разрядить, а подбирать элементы имеет смысл только в условиях сервиса, и то если для себя, причём когда у тебя сварка через 3 комнаты проще переварить и не париться. Параллельно включенные банки (литий) со временем выравниваются, правда в сторону ухудшения характеристик :)

0
Аватар пользователя
Gold_eggs

Местный

Регистрация: 10.06.2008

Мурманск

Сообщений: 8312

10.07.2009 в 13:32:28

Bobson1964 написал : К сожалению, разница в заряде, наоборот, нарастает с каждым циклом, вплоть до выхода батареи из строя

Vasily.N написал : Тут вступает в работу тот пресловутый эфект памяти ...

Основной фактор выхода из строя заводских АКБ различный саморазряд.

johnlc написал : с такими допусками отбраковки шибко много будет , куда ее девать ?

В условиях потка одинаковых по хар-м ячеек множество.Находящиеся по характеристикам же в разных концах кривой Гауса - одни в брак, другие в прдажу для спортсменов радио моделистов.

guron написал : только напряжение перед сваркой одинаковое должно быть, собрали, контроллер прикрутили, зашили, один раз зарядили, тестанули - работает- в ноут, не работает - в помойку(процент брака небольшой), при подборе элементов для одной сборки уйдёт столько времени и электроэнергии, сколько можно потратить на изготовление нескольких десятков сборок,

Не знаю как насчёт LI, а Ni ячейка 1раз, но тестируется ибо "свежевыпеченные" банки имеют приличный "разлёт" по характеристикам в районе не одной сотни ампер часов, и полутора десятков мили ом.

johnlc написал : это при конвеерном то производстве ? оч сомневаюсь.

Фирма Panasonic в своё время выяснила что при 5% селекции блок из 3 NiMh-NiCd для телефона, "ходит" не более полугода.Вопрос в студию владельцев данных базовых телефонов: сколько у вас жил родной АКБ, при условии, что правильный режим эксплуатации не соблюдается (заряжается при любом разряде, когда вспомните, что трубку на базу надо поставить)?

0
Аватар пользователя
maksfer

Местный

Регистрация: 25.06.2009

Тернополь

Сообщений: 557

13.07.2009 в 15:43:55

у меня родная батарея в дектовском телефоне проработала 3 месяца притом что ставилась на заряд при полной разрядке акумулятора, перепаковал GP и забыл про роблемы уже скоро 2 года будет, существенной потери емкости не наблюдается(гдето на глаз 10-15% но не более того), а вот у родителей такаяже труба так у них родная батарея уже год работает. так что акумуляторы ето в любом случае лотерея.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу