Вопросы по фурнитуре Blum

INOXA артикул 806B. Выдвижной механизм Волшебный уголок для угловой тумбы.

мамик_25 написал : Уже писАла об этом. Вместо предполагаемого фасада на 450мм, прекрасно уместился на 400. У меня "Inoxa". Бывают уголки левые и правые.

Прошу прощения, не ту картинку вставила:).

Для Junior: покупала в Мак-Марте, примерно 300у.е

а не подскажете размеры шкафа под волшебный уголок? на сайте МакМарта обнаружил все-таки потеряшку - там написано Габариты сетки, мм: 864х450х600
Но где здесь ВШГ, и не учитываются ведь еще толщина направляющих...

Наверняка ширина 864, глубина 450 , высота 600.

Junior написал : а не подскажете размеры шкафа под волшебный уголок? на сайте МакМарта обнаружил все-таки потеряшку - там написано Габариты сетки, мм: 864х450х600
Но где здесь ВШГ, и не учитываются ведь еще толщина направляющих...

Свой стол рассчитывала специально под "волшебный уголок",
мойку на 100мм, очиститель воды, измельчитель пищ. отходов, ведро для мусора. При этом фасад на уголок на 400мм, правый фасад на 500мм. Даю сразу спецификацию по деталям на угловой стол. Высота стола без цоколя 700мм

Спасибо всем за помощь, в эти выходные вступил на тернистый путь полусамостоятельного сбора кухни :) Побывал в магазине на ш.Революции, 31. (Спб) Несколько был удивлен ценами на Blum. Каталожная цена + 18% (НДС) + 12% (торг. наценка). В итоге получалось, что тандем-боксы высотой 83мм, длиной 500, цвета "алюминий", стоили 1465 (если правильно помню, а высотой 140 мм - 1765р. Плюс блюмоушен 340руб (на каждый ящик).

Поэтому ящики были куплены в Икее. Тот же самый Блюм, только с лейблом "IKEA", и совсем по другой цене - h=83, ширина под тумбу 400мм, глубина 530 (?, несколько странная глубина), цвет серый - 890руб, h=140 - 990руб

Плюсы:

1. ЦЕНА
2. Отсутствие геморроя с днищем и задними стенками - все идет в комплекте

Минусы:

1. Задняя стенка - металлическая, соответственно, переделать под бОльшую ширину не получится
2. Цвет серый, а не алюминий. Ну и фиг с ним, по большому счету. Компенсируется ценой.

Там же, в Икее, был куплен каркас шкафа ВШГ 400*700*580, 585руб. Даже если самому делать из качественного ДСП, цена едва ли будет меньше.
Плюсы:

1. Думать не надо! Все уже размечено, высверлено

Минусы:

1. Придется работать циркулярной пилой, ибо 580мм глубина - это ни в какие ворота не лезет. И немножко непонятно, почему ящики в этот шкаф всего 530мм.
2. Придется немного посверлить, чтобы перенести все отверстия от заднего края шкафа на заданное растояние, но это несложно.

Честно говоря, еще не решил, может и оставлю 580мм, ибо в такую глубину прекрасно встанет стиралка, это раз, а во-вторых, покупка готовых каркасов шкафов существенно приближает тот день, когда кухня будет готова :)

2Junior,
Вот и вы вступили в ряды кухнестроителей. :)

А какие еще производители мебельной фурнитуры представлены в Спб? Интересуют теже тандембоксы, направляющие, системы подывесных дверей и все в этом духе.

Junior написал : На кухне собираюсь делать выдвижные ящики с фурнитурой blum.
Шкафчик с ящиками будет минимальной ширины - 30 см. всего на их сайте посмотрел - вроде нет ограничения на ширину, но я все же уточню, ибо в ИКЕЕ, например, тумбы с выдвижными ящиками начинаются от 40 см... и еще. Скока это все добро стоит? Ну один метабокс?

Для начала диву дамся. На такое количество сообщений по вопросу цены отвечает сам автор!!! Ограничение по ширине теоретическое, — 1200мм. В меньшую сторону, скорее в тумбу 300мм, важно чтобы место осталось куда ставить (см. ниже). Для тумбы 300мм внутренняя ширина ящика составит примерно: по дну 184мм и 220мм внутри в верхней части царги (разница связана с изогнутой формой боковины).

Старая тема «Тандем-боксы и мета-боксы»: http://www.mastercity.ru/old_forum_archive/1/115893.shtml.

Попытаюсь собрать в кучку свое мнение/ощущения/впечатление от Блюма и кухонных ящиков У Блюма есть Прайс-лист в виде книжки формата А4 с ценами в евро. В связи с этим все дальнейшие цифры буду приводить в евро для серого цвета (если не сказано иное). Чтобы определиться, где покупать, стоит сходить на сайт Блюма в раздел «Дилеры в России»: http://www.blum.ru/russia/ru/02/01/05/index.jsp;jsessionid=0000P7wQLZ2qTQe48z-4hcP4T25:-1
Там обнаруживается вторая Питерская фирма ООО "ГИНИС-А", 194100, ул. Новолитовская, 15Б, М/ц Аквилон, офис 408 (4 этаж), Тел./факс: (812) 335-06-75. Где-то, наверняка дешевле. Где – надо разбираться. Что касается Москвы, у самого Блюма есть почти все (что-то они повезут только в большом количестве), а у дилеров – не все, но можно получить достаточную скидку при покупке, например всех основных механизмов для кухни. В любом случае, не располагая некоторыми частностями, которые я расписываю, самостоятельно купить комплекты достаточно сложно. Даже маститые менеджеры не знают всего.

Для кухни следует использовать системы выдвижения Tandembox, так как их механизм, в отличие от обычных (метабокс), защищен боковой царгой. Кроме того, такая конструкция облегчает уборку.

Стандартные цвета: белый, серый (самый востребованный), алюминий, нержавейка (самый дорогой — + ~40%).

Глубина у Блюма задана жестко: 270, 350, 400, 450, 500, 550 мм. Якобы есть и 650, но в прайсе такая позиция не описана.

Нагрузка. Три варианта: 30 (стандартный), 50 (+2,75 евро), 80 кг (я не видел)

Высота боковин. 68, 83 (самые дешевые, 550мм = 21,48 евро), 115 мм. Боковина может быть представлена (см. табл.) царгами трех стандартных высот (N, M, K) и дополнена одним или двумя рейлингами (+1, +2) Почему так важны отдельные цифры? Потому, что крепление задней стенки ящика достаточно жестко стандартизовано и может не подойти для вашего варианта. Взаимозаменяемость почти отсутствует.

Таблица. Некоторые монтажные размеры Tandembox

* Показывает минимальное пространство, которое необходимо отвести для конкретного типа ящика. Расчет от оси крепежных саморезов. До низа механизма 33 мм, вторая величина — минимальный просвет сверху. Если BLUMOTION не встроенный, снизу добавляется еще 2 мм. ** Фактически величина показывает, какой максимальной высоты предмет можно будет поставить в ящик.

Имея приведенные цифры можно поупражняться, как в начальной школе: сколько каких ящиков можно установить в просвет тумбы? Хотя еще некоторую лепту внесет фасадная часть ящиков: она должна быть (опять, как минимум) чуть больше самого ящика, а кроме того потребуется некоторый просвет по вертикали между фасадами отдельных ящиков.

Раскрой ДСП. Давно я не видел такой шифровки, как дана в каталоге. Тот кто будет пользоваться все увидит сам и немножко быстрее поймет, пользуясь моими набитыми шишками. Все расчеты для механизма на 30 или 50 кг! (Для 80 — по другому.) Ширина дна ящика должна составлять величину просвета тумбы минус 37.5 мм*2. То есть в тумбе 400 мм просвет составляет 400-2*16 (боковые стенки) = 368 мм. Вычтем еще 37.5 мм*2 (75 мм) 368-75 = 293 мм. Это и будет ширина дна ящика в тумбу 400 мм. Эмпирическим путем вычислено, что дно, на которое будет ставиться всякий хлам;), составит еще минус 9 мм (284 мм). Прикладной смысл: можно поставить 4 банки с диаметром 71 мм и т.д. Больше нормально уже не встанет. Глубина дна ящика (по каталогу длина) равна длине тандембокса минус 24 мм (например, 500 – 24 = 476 мм) Задняя стенка: по ширине равна величине просвета тумбы минус 87 мм, по высоте — см. таблицу каталога для соответствующего кода боковины.

Механизм выступает под дном на 9 мм. То есть над предметами нижележащего ящика есть небольшое дополнительное пространство.

Высота фасадов должна составлять, как минимум, высоту ящика + сколько-то на свес нижний части. В случае наличия рейлингов, желательно добавление высоты вверх, так как иначе отверстие для крепления придется делать слишком близко к верхнему краю фасада. Обычно эту величину довольно значительно (на несколько сантиметров) увеличивают для упрощения изготовления и монтажа. Кроме того, это позволит устроить в ящике привычную свалку вместо аккуратно разложенных предметов. ;) Про ширину не рассуждаю, так как она обычно стандартна.

Блюмоушн. Обеспечивает плавное автоматическое закрывание (нельзя хлопнуть ящиков, но если его подтолкнуть, он притянется сам). Существует как уже встроенная система (получается на несколько евро дешевле, несмотря на заверения фирмы) и как отдельное дополнение (6,48 евро на 30 кг и 7,19 евро на 50кг). В последнем случае механизм (и высота ящика) увеличивается по высоте на 2 мм.

Крепление фасада.. Если ящик внутренний, то вместо фасада устанавливается специальная стенка, вырезаемая под индивидуальную ширину (до 1200 мм). Если ящик имеет фасадную часть, то крепление может быть Inserta (в 10-мм отверстия) или под обычные саморезы.

Общие впечатления от установки Блюмовских направляющих Измаялся до полусмерти разбираться с каталогом что, как и куда. После того, как все просчитал, систематизировал, свел на бумажку — понял, какое счастье работать с классной фурнитурой. Один пример: из 10 ящиков пришлось порегулировать только один. Все четко и сразу встало на свои места.

Прошу у всех прощения за ленивость перечитывания, но где-то тут поминались вкладки в ящики. Для Блюма это будет Orga-line. Так вот, мне удалось случайно услышать мнение специалистов, после чего я побеседовал с ними и некоторыми пользователями сего изобретения. Общее резюме: извращение. Почему?
1) Цена для ящика в тумбу шириной 400мм – 36,74евро (600 – 35,14; 1200 – 110,84 евро). 2) Большинству не нравится сталь элементов (неприятный звук, все царапается и т.п. субъективные оценки). 3) Пресловутая возможность в любой момент все перетусовать – фикция. Это жестко ограничивается геометрией элементов. Причем, чем Уже ящик, тем меньше возможностей. Вместе с тем на вкус и цвет... Лично мне нравятся пластиковые лотки на всю площадь ящика. Но и здесь есть недостатки: стандартный размер в тумбу 400 или 600мм и всё. Кроме того, сзади теряется место около 100мм. Для полновыдвижного ящика это очень неправильно.

Немного эмоций по поводу Икеи. Я очень не люблю эту торговую сеть (другим не навязываю). Причина проста: при всей дешевизне товаров, в абсолютном большинстве случаев происходит накрутка от 100 до 1000% на цену. Большая часть – китайское и российское. Качество – соответствующее. Хорошо только то, что там попадаются вещи, принципиально отсутствующие в российской торговой сети или те, которые замаешься искать, а тут всё в одном месте. Приведенные ранее цены на тандембоксы мало отличаются от фирменных.

Для заострения темы добавлю еще одних производителей дорогой и качественной фурнитуры www.kessebohmer.ru. Интересно только одно: это российская фирма? Все ссылки в Интернете так или иначе приводят к Российским, а теперь и к Украинским сайтам. В зонах de и com этого производителя не наблюдается.

Если кто чего не понял или я не все сказал, всегда буду рад поделиться своим скромным опытом. Если где ошибся, пинайте, только не очень сильно.

DMack написал : Для тумбы 300мм внутренняя ширина ящика составит примерно: по дну 184мм и 220мм внутри в верхней части царги (разница связана с изогнутой формой боковины).

Именно по этой причине я решил ставить в такую тумбу галерею, а не Тандембокс. Там свободного места получается чуть-чуть больше.

DMack написал : В любом случае, не располагая некоторыми частностями, которые я расписываю, самостоятельно купить комплекты достаточно сложно. Даже маститые менеджеры не знают всего.

Согласен с тем, что когда первый раз пытаешься сделать заказ, то сделать это не много сложновато. Кроме того, только у менеджера я узнал, что есть Тандембоксы со встроенным Блюмоушеном. В каталоге про это ни слова не сказано. А сейчас, кстати, появились и петли со встроенным блюмоушином, по крайней мере на сайте про них информация в разделе новинок уже появилась. Те кто профессиаонально хотят работать с этой фурнитурой скорее всего купят программу у Bluma. C помощью этой программы можно делать все заказы.

DMack написал : Для кухни следует использовать системы выдвижения Tandembox, так как их механизм, в отличие от обычных (метабокс), защищен боковой царгой. Кроме того, такая конструкция облегчает уборку.

Согласен.

DMack написал : Раскрой ДСП. Давно я не видел такой шифровки, как дана в каталоге. Тот кто будет пользоваться все увидит сам и немножко быстрее поймет, пользуясь моими набитыми шишками.

Это в начале кажется, что сложно. На самом деле в каталоге для каждого типа механизмов есть страница раскроя, на каторой написано как все считать (см. рисунок)

DMack написал : Измаялся до полусмерти разбираться с каталогом что, как и куда. После того, как все просчитал, систематизировал, свел на бумажку — понял, какое счастье работать с классной фурнитурой. Один пример: из 10 ящиков пришлось порегулировать только один. Все четко и сразу встало на свои места.

Когда поймешь где и что смотреть в каталоге, то работать потом просто.

DMack написал : Прошу у всех прощения за ленивость перечитывания, но где-то тут поминались вкладки в ящики. Для Блюма это будет Orga-line. Так вот, мне удалось случайно услышать мнение специалистов, после чего я побеседовал с ними и некоторыми пользователями сего изобретения. Общее резюме: извращение. Почему?
1) Цена для ящика в тумбу шириной 400мм – 36,74евро (600 – 35,14; 1200 – 110,84 евро). 2) Большинству не нравится сталь элементов (неприятный звук, все царапается и т.п. субъективные оценки). 3) Пресловутая возможность в любой момент все перетусовать – фикция. Это жестко ограничивается геометрией элементов. Причем, чем Уже ящик, тем меньше возможностей. Вместе с тем на вкус и цвет... Лично мне нравятся пластиковые лотки на всю площадь ящика. Но и здесь есть недостатки: стандартный размер в тумбу 400 или 600мм и всё. Кроме того, сзади теряется место около 100мм. Для полновыдвижного ящика это очень неправильно.

А я вот предпочел заплатить эти деньги, что бы поставить такие лотки. Полезного места с лотком Оргалайн получается значительно больше, чем с пластиковым.
Пластиковые лотки, что я видел мне ОЧЕНЬ не понравились. В итоге я задушил жабу и купил Оргалайн. Действительно, на вкус и цвет...

DMack написал : Немного эмоций по поводу Икеи. Я очень не люблю эту торговую сеть (другим не навязываю). Причина проста: при всей дешевизне товаров, в абсолютном большинстве случаев происходит накрутка от 100 до 1000% на цену. Большая часть – китайское и российское. Качество – соответствующее. Хорошо только то, что там попадаются вещи, принципиально отсутствующие в российской торговой сети или те, которые замаешься искать, а тут всё в одном месте. Приведенные ранее цены на тандембоксы мало отличаются от фирменных.

Ни чего не могу сказать про Икею, нету у нас таких магазинов.

DMack написал : Для заострения темы добавлю еще одних производителей дорогой и качественной фурнитуры www.kessebohmer.ru. Интересно только одно: это российская фирма? Все ссылки в Интернете так или иначе приводят к Российским, а теперь и к Украинским сайтам. В зонах de и com этого производителя не наблюдается.

Неее, фирма действительно германская. Вот их сайтик: http://www.kesseboehmer.de/ Делают действительно хорошие вещи.

DMack написал : Если кто чего не понял или я не все сказал, всегда буду рад поделиться своим скромным опытом. Если где ошибся, пинайте, только не очень сильно.

Большое спасибо за столь подробное описание... :)

wayfarer написал : Кроме того, только у менеджера я узнал, что есть Тандембоксы со встроенным Блюмоушеном. В каталоге про это ни слова не сказано.

Это нормально расписано только в прайсе.

wayfarer написал : А сейчас, кстати, появились и петли со встроенным блюмоушином, по крайней мере на сайте про них информация в разделе новинок уже появилась.

Что-то не сумел найти. Окажите любезность, дайте ссылочку.

wayfarer написал : Это в начале кажется, что сложно. На самом деле в каталоге для каждого типа механизмов есть страница раскроя, на каторой написано как все считать (см. рисунок) Когда поймешь где и что смотреть в каталоге, то работать потом просто.

Как раз эта страница и путает. ДСП я заказывал у профессионального мебельщика (за профессионализм ручаюсь). Он тоже прифигел. Это когда распутаешь — все просто. ;)

wayfarer написал : А я вот предпочел заплатить эти деньги, что бы поставить такие лотки. Полезного места с лотком Оргалайн получается значительно больше, чем с пластиковым.
Пластиковые лотки, что я видел мне ОЧЕНЬ не понравились. В итоге я задушил жабу и купил Оргалайн. Действительно, на вкус и цвет...

Я так понимаю, что вы от использования в восторге? ПодЕлитесь подробнее? А пластиковые лотки должны полностью заполнять ящик, а не болтаться где-то сбоку. В магазинах живьем я таких никогда не видел, а покупал в специализированной фирме.

wayfarer написал : Ни чего не могу сказать про Икею, нету у нас таких магазинов.

Это, скорее, для Junior

wayfarer написал : Неее, фирма действительно германская. Вот их сайтик: http://www.kesseboehmer.de/ Делают действительно хорошие вещи.

Ну, для начала, гиперогромное вам спасибо за ссылку. Проблема транслитерации о-умляут в oe. Сейчас не вспомню, но вроде пробовал сей научный метод тыка. Их произведения по уровню функциональности во многом неповторимы и очень качественны, но качество технической документации ниже всякой критики. Скачал каталоги, может там получше. При сборке и установке их механизмов мне пришлось поставить на уши половину подразделений поставщика, да и то помогло мало, пришлось фантазировать самому. Наверное, в следующей серии поделюсь. Или в отдельной теме.

DMack написал : Для начала диву дамся. На такое количество сообщений по вопросу цены отвечает сам автор!!!

Приходится, раз никто не может подсказать - сам исследуешь вопрос и докладываешь в конференцию.

DMack написал : Старая тема «Тандем-боксы и мета-боксы»: http://www.mastercity.ru/old_forum_archive/1/115893.shtml.

вот за это спасибо, надо почитать :)

DMack написал : Там обнаруживается вторая Питерская фирма ООО "ГИНИС-А", 194100, ул. Новолитовская, 15Б, М/ц Аквилон, офис 408 (4 этаж), Тел./факс: (812) 335-06-75.

Одна и та же фирма

DMack написал : Немного эмоций по поводу Икеи. Я очень не люблю эту торговую сеть (другим не навязываю). Причина проста: при всей дешевизне товаров, в абсолютном большинстве случаев происходит накрутка от 100 до 1000% на цену. Большая часть – китайское и российское. Качество – соответствующее. Хорошо только то, что там попадаются вещи, принципиально отсутствующие в российской торговой сети или те, которые замаешься искать, а тут всё в одном месте. Приведенные ранее цены на тандембоксы мало отличаются от фирменных.

посчитаем?

83мм, серый - 21,48 евро (по вашим сведениям). 21,48*34,3=736.76.ОК +НДС 18% = 869,38 +торг. наценка 12%= 973.70 В Икее 83мм, серый - 890руб. Плюс к этому - дно и задняя стенка входят в комплект. Да, они выдерживают на 5 кг меньше (25кг), и отсутствует возможность расширения ящика. Ну и ладно.

Я тоже не люблю особо эту торговую сеть. Но некоторые товары там реально недорогие и качественные.

DMack написал : Если кто чего не понял или я не все сказал, всегда буду рад поделиться своим скромным опытом. Если где ошибся, пинайте, только не очень сильно.

Спасибо за столь развернутый ответ, попадете в анналы форума :)

DMack написал : Что-то не сумел найти. Окажите любезность, дайте ссылочку.

На первой странице есть вот такая ссылочка на файлик pdf: http://www.blum.ru/russia/img/pdf/Einl_MOSKAU_VAB_050908.pdf

DMack написал : Я так понимаю, что вы от использования в восторге? ПодЕлитесь подробнее? А пластиковые лотки должны полностью заполнять ящик, а не болтаться где-то сбоку. В магазинах живьем я таких никогда не видел, а покупал в специализированной фирме.

Я уже писАл выше, что лотки меня действительно устраивают. Сделаны качественно, легко моются, в том числе и в посудомойке. Занимают все пространство в ящике и соответственно не болтаются.

Вот на волшебный уголок от Кёссебёмера я не смог свою жабу задушить. :(

DMack написал : Ограничение по ширине теоретическое, — 1200мм.

Прибольшой ширине падает поперечная устойчивость. Для компенсации даже есть спец конструкция.

DMack написал : В любом случае, не располагая некоторыми частностями, которые я расписываю, самостоятельно купить комплекты достаточно сложно. Даже маститые менеджеры не знают всего.

Это от лени. В принципе каталог достаточно подробен, чтобы с первого захода купить все элемнеты правильно.

DMack написал : Блюмоушн. Обеспечивает плавное автоматическое закрывание (нельзя хлопнуть ящиков, но если его подтолкнуть, он притянется сам). Существует как уже встроенная система (получается на несколько евро дешевле, несмотря на заверения фирмы) и как отдельное дополнение (6,48 евро на 30 кг и 7,19 евро на 50кг). В последнем случае механизм (и высота ящика) увеличивается по высоте на 2 мм.

Bluemotion - это, ради чего и стоит выбирать тандембоксы (а не метабоксы) и блюм (а не что-то еще).
Разницы между двумя видами по цене практически нет. НА счет 2 мм - верно только для самого нижнего ящика. Но механическая разница есть. Тот, который интегрированный (из-за него сама направляющая длиннее, но это не важно), был создан на основе амортизаторов для дверей. Только он длиннее и чуть жестче. А вот внешний изначально были сделаны именно для ящиков и принцип работы отличается. "Пробить" накладной практически нереально, а вот встроеный похилее будет. Зато удобнее. Имел возможность пользоваться и теми и другими.При полной загрузке (в ящике как минимум кг 20) накладной заезжает действительно плавно. А встроенный как-то быстро. НО удара нет ни в одном случае.

Московское представительство блюм не раньше не возило направющие на 50 кг со встроенным bluemotion, а вот накладной есть. Кстати для больших ящиков шириной от 600мм лучше ставить 50 кг, потому как 30 кг иногда только-только, а разница в цене не принципиальна.

Кстати встроенный bluemotion в каталоге есть, но в английской версии. Более того размеры и порядок сборки там расписаны лучше, чем в российском. Хуже того, в российском размеры не всегда верные. Я ставил продольные разделители. Если бы разрезал по российскому каталогу, то зажим трубок был бы слишком мал. Я разрезал по английской версии. Получилось, что устанавливать немного сложнее, зато сидит лучше.

DMack написал : Для заострения темы добавлю еще одних производителей дорогой и качественной фурнитуры www.kessebohmer.ru. Интересно только одно: это российская фирма? Все ссылки в Интернете так или иначе приводят к Российским, а теперь и к Украинским сайтам. В зонах de и com этого производителя не наблюдается.

Да немецкий он. И сайт работает. И каталоги там есть.

wayfarer написал : Те кто профессиаонально хотят работать с этой фурнитурой скорее всего купят программу у Bluma. C помощью этой программы можно делать все заказы.

Программу можно взять и бесплатно. Надо в представительстве у менеджера спросить. У меня такая есть, но мне она не очень понравилась. Разметку под распил можно сделать только для стандартных ящиков/полочек.

DrTurbo написал : Разметку под распил можно сделать только для стандартных ящиков/полочек.

Что значит "стандартные" в понятии Blum?