Посоветуйте построитель плоскостей

я приобрел кондтрол 2Д. Рад безмерно :)
сначало напугало то, что китай. После проверок остался очень доволен. Агрегат своих денег стоит. Уже полквартиры перелопатил с ним - и стены, и перегородки, и откосы с потолком.
Не спорю - 3Д получше будет, но в принципе 2Д для себя вполне достаточно.
Интересно, у меня не "про" - он красного цвета (корпус), и вместо глазка для надира/зенита пробка стоит. Видимо это все отличия - остальное (включая сумку с линейкой) тоже самое.

зы. а может попробовать выдернуть пробку? или вряд ли там чего есть? :)

Да я уж все темы на новом и старом форуме прошерстил. А ту тему о которой вы упоминали видимо потерли. Ну не важно. Прочитав всё я и остановился на вышеперечисленных двух моделях. Вообщем больше склоняюсь к первому варианту. Всетаки вторая вертикальная плоскость не будет лишней. Я так понял она перпендикулярна первой вертикальной и это позволит обойтись без угольника при разметке двух стен на угол 90 градусов.

NikBor написал : Большая штанга-штатив оказалась барахлом: очень хлипкая конструкция штатива, а тонюсенькая труба штанги сразу же продавилась под фиксирующим винтом

Вот ещё штангу хотел прикупить чтобы со всякими подставками не эксперементировать. Скажите, а она действительно настолько плохая как вы описали? Совсем барахло или всё же работать можно? Вот ещё нашел штангу http://www.voltra.ru/default.asp?CatalogID=1370&item=14845&price_id=18020&page=6 Дешевле на 600 р., а как с качеством? И вот ещё http://4-mastera.ru/product_info.php?products_id=6979 По виду выглядит надежнее, чем две предыдущие. Кто нибудь пользовался такой?

Вырвался сегодня на часок с работы на НОВУЮ Басманную и купил все таки

NikBor написал : CONDTROL Laser-3D (арт. 1-2-008, 8990 руб.) и распорную штангу-штатив (арт. 2-17-004, 1800 руб.). В подарок еще дали лазерный дальномер (рулетку) INFINITER (3-4 тыс. руб), в общем-то мне не нужный

:) Не могу сказать, что лазерный дальномер не нужная штука, тем более как подарок. Я замучился с рулеткой по квартире скакать призывая в помощь жену. Да и на работе иногда на объект съездить, трассу прокладки кабеля промерить - милое дело. Хотя и понимаю, что скорее всего Кондтроль таким образом избавляется от старых моделей в ожидании новых, но когда те еще появятся, а девайс нужен сейчас. Пока нивелиром не работал, только все собрал - разобрал, попривык так сказать. Тут в родственной теме отзывались о кривой сборке, неровной пластмассе и наклейках. Я на своем экземпляре этого не заметил. Может не видел дорогих приборов. По поводу штанги - штатива. Да, конструкция хлипковата, об углы лучше не ударять, но сравнение с фольгой, по-моему - преувеличение.

NikBor написал : Большая штанга-штатив оказалась барахлом: очень хлипкая конструкция штатива, а тонюсенькая труба штанги сразу же продавилась под фиксирующим винтом (рука ничего не почуствовала).

Вы каким винтом продавили? На креплении прибора, надеваемом на штангу, у меня винта нет. Там экцентриковый зажим. Наверное винтом штатива? Но у меня на конце этого винта стоит пластиковый (или резиновый наконечник). Видимо Вы здорово крутанули :) Не сразу сообразил, как ставить прибор на треногу. Сначала понял, что только винт на креплении на штангу имеет подходящую резьбу, ну а дальше сообразил вставить секцию штанги в штатив :) Одного так и не догнал. Что за прилив с отверстием на площадке треноги? К вопросу прилагаю фото с указанием непонятных элементов. Может это площадка от другой модели на которой был какой-то регулировочный винт или поворотная рукоять?

NikBor написал : Недостаток: при повороте вокруг вертикальной оси возникает ее эксцентриситет с осью зенит/надир около 2 мм.

А как вы мерили? Я когда это прочитал, хотел проверить, но пока не соображу как?

Нивелир + дальномер в подарок – ОЧЕНЬ соблазнительно! Думаю, тоже возьму.Из недостатков, как я понял, от пыли он не так хорошо защищён, как, например, 2D Pro Compact?

Мастера, здравствуйте. Отвечаю на вопросы заданные за последние дни. 1) Александр, Вы – хозяин-барин своих инструментов, но позвольте задать вопрос: зачем «выдергивать пробочку» из прибора? Думаете там спрятали от Вас что-то полезное? Не уверен. А вот расстроить прибор и потерять гарантию вероятность высокая. 2) Leonvn, прибор CONDTROL 3D имеет образующие квадрант три перпендикулярные плоскости, в т.ч. 2 вертикальные. Потребное количество плоскостей зависит от решаемых задач. У меня самая сложная задача – это поставить в свободном пространстве стены, пересекающиеся под углом 90°. Прибора 3D для этого вполне достаточно, а 2D уже нет. Приборов семейства 2D (т.е. 2-х плоскостных) у CONDTROL целое семейство, смотрите сайт фирмы. Они достаточны при работе с одной стеной и полом/потолком. Найденные мной отзывы противоречивы. Лучше всего ответят пользователи-владельцы этих приборов. При этом следует иметь ввиду, что при длительном выпуске приборов и достаточно больших сроках гарантии (не менее года), фирма-производитель заинтересована в повышении качества продукции. Поэтому приборы одной модели, имеющие недостатки в начале выпуска, могут быть улучшены в процессе серийного производства. Необходимость защиты от пыли отмечают у всех лазерных приборов. При покупке мне менеджер жаловался, что привозят в гарантийный ремонт приборы, даже заляпанные цементным раствором, и рекомендовал: произвел разметку – сразу убери прибор. И боже упаси давать его наемным рабочим. От себя добавлю – убранный прибор сохраннее от ударов. Опыт использования прибора 3D у меня ещё невелик – купил 12.11.2008, в ноябре попользовался (с большим удовольствием), а в декабре увяз на работе. Когда наберу опыта – отмечусь в оценочном листе. При просмотре оценочного листа вызывает интерес то, что приоритетные приборы и фирмы пока еще четко не определились, и надо быть осторожным, как в рекомендациях, так и при покупке. 3) Размечать перпендикулярные стены элементарно: ставите прибор 3D в угол и, приставляя линейку перпендикулярно стене/полу/потолку, сразу же определяете её/его отстояние от лазерной вертикальной/горизонтальной плоскости в любой точке. Проекции плоскостей на стены, потолок видны в виде линий. От них можно откладывать размеры вдоль перпендикулярных плоскостей. Пересечения линий («кресты») показывают на стенах/потолке проекции 2-х горизонтальных и вертикальной (зенит) осей, надир проецируется на пол в виде отдельной точки. Если есть затруднения, возьмите самый простой учебник по начертательной геометрии, найдите раздел построения плоскостей и быстро поймете что и как мерить. 4) При покупке прибора 3D проверить его в офисе кампании было сложно. Менеджер предложил проверить его в более удобных условиях и, при необходимости, поменять или забрать и вернуть деньги. Дома я сразу потащил прибор на Г-образную лестничную клетку с максимальной длиной трасс 9…10м. Штатив-штанга внешне красивый и упакованный в удобный чехол с лямкой, вызвал большое разочарование. Возможно, я не знаю каких-нибудь дополнительных приемов установки, но при выравнивании штатива по крошечному круговому уровню завал вставляемой штанги был виден с первого взгляда. Привычных центрирующих винтов, шарового шарнира нет, возможно только использование эксцентриковых зажимов на ТРЕХ ножках. Использование штатива без первого колена штанги невозможно. Вся его хлипкая конструкция удерживается на ней только одним винтом с пластиковым наконечником. При слабом зажиме он и держит слабо, все ерзает, когда зафиксировал по-надежнее – продавилось колено. Я даже не почувствовал, что труба сминается. Еще хорошо, что нижняя выдвижная труба была опущена, и ее не зажало. Вся конструкция сверхлегкая с достаточно тяжелым прибором на высоте 1,6м. Нечаянно зацепил пяткой ножку треноги и чудом поймал прибор у самого пола. После этого принял решение использовать одну штангу без штатива. Вот она – удобна для работ на высоте, в т.ч.потолочных. К сожалению, фирме назад один штатив не сдать, а одно из колен штанги продавлено. Если бы покупал снова, взял бы одну штангу – в 1,5 раза дешевле. Для сравнения: знакомый купил комплект фотоаппаратуры, в котором был отличный китайский регулируемый штатив с тремя уровнями и в чехле, по его оценке – менее 1тыс.руб. в составе комплекта. Но это было более года назад. Кстати, обратите внимание, что на приборе 3D снизу имеется еще одна резьба, для фото-штатива. На фотографии приведенной Tolsty показан штатив, аналогичный моему. Понятно, что комплектующие для штатива взяты от другой конструкции, в которой предусматривалось скорее всего точное наведение в вертикальной плоскости при помощи червячного привода. Вряд ли это фиксатор другого типа – сравните с приливом на нижней детали. В комплект прибора 3D входят микро-штатив (h=12см) на трех вывинтных ножках и устройство крепления на стену или потолок. В принципе можно обойтись и без штанги. Прибор можно поставить и прямо на достаточно ровную поверхность (±5°), но тогда не будет виден надир. В устройстве крепления на стену почему-то сделаны два уха для гвоздей-шурупов. Поэтому надо из тонкого листа сделать накладку с одним ухом, заменяемым на крюк (м.б. вставляемым в ухо). Проверку точности прибора выполнял на микро-штативе. Поставил его на кейс в углу лестничной клетки, отметил кресты пересечения вертикальных плоскостей с горизонтальной на двух перпендикулярных стенах. Следы вертикальных линий надо отметить в двух местах, чтобы проверить, не «завалены» ли вертикальные плоскости выше точки пересечения с горизонтальной. Повернул прибор на 90° до совмещения креста 1-ой вертикальной плоскости с нарисованным крестом 2-ой вертикальной плоскости, отметил новый крест 2-ой плоскости на третьей стене. И так еще два раза. При последнем повороте крест 2-ой плоскости совпал с нарисованным крестом 1-ой плоскости. Так проверил точность установки прямого угла между вертикальными плоскостями, а также точность установки горизонтальной плоскости. Все сошлось с точностью примерно 1мм, в т.ч. в 2-х замерах на дальности 8…9м и 2-х замерах на дальности 1м. При выполнении «длинных» замеров пришлось сделать по 3…4 приближения с походами к стене. На приборе есть горизонтальный лимб с градусной шкалой, которую я выставил на 0, перед началом измерений. Но ни одно совмещение плоскостей не совпало с 90°, 180° и 270° на лимбе. Точно мерить надо по лазерным лучам, а лимб использовать можно, но только в качестве средства засечки текущего измерения. Ранее проверил точность горизонтирования по двум замерам на одной стене на расстоянии метров 6 друг от друга (максимум возможный на данной площадке) разными крестами. При выполнении вышеуказанной проверки это излишне. При выполнении замеров под надир положил бумагу с крестом, нанесенным шариковой ручкой. Оказалось, паста хорошо отражает лазерное излучение, которое при поворотах изменялось. На скользкой металлической поверхности кейса легкий лист бумаги мог сместиться даже от моей ходьбы. Поэтому, уже в квартире наклеил липкий листочек с крестом на стол, поставил сверху нивелир на микро-штативе, настроил по перекрестью надир, и начал крутить прибор. При повороте образовалось смещение лазерной точки примерно до 1,75мм при повороте на 180° с уменьшением до 0 при полном обороте. Если луч надира наклонный и высота луча около 15 см, то при установке прибора на высоте 2,5м, ошибка составит уже 29мм. Это уже очень много. Начал мучить продавца, потом менеджера, пока он не связался по компьютерной связи с техническим экспертом в головном офисе. Эксперт сказал, что по техническим условиям поставки оптическая ось прибора не должна обязательно совпадать с осью вращения, но обязательно должна быть перпендикулярна горизонтальной поверхности за счет стабилизации прибора. Я решил так. Схемы прибора нет. Измерения я проводил, включая по очереди или вместе все три излучателя прибора. На изменение погрешности надира это не влияет. Значит, все зависит только от точности оптической системы формирования луча надира. Высокую точность горизонтальной настройки я уже проверил. Поэтому точка зенита не должна давать погрешность, т.к. образована пересечением вертикальных плоскостей с точным углом 90°. Размещать прибор высоко придется только при потолочных, оконных и т.п. работах требующих выставку горизонтальной и, иногда, вертикальных плоскостей. Если потребуется функция отвеса, поставлю прибор пониже. Если погрешность все же есть, то решу позже: поменять прибор или плюнуть на нее и забыть. А сейчас цейтнот, некогда. 5) Лазерный дальномер я уже полюбил. Вещь функциональная, только эта модель большая уж очень, не во всякий карман войдет. Наверно поэтому и дарят.

Буду рад, если мой опыт Вам пригодится. С уважением, Николай.

Большое спасибо за подробное описание.
Остался только вопрос про штатив штангу:

NikBor написал : После этого принял решение использовать одну штангу без штатива. Вот она – удобна для работ на высоте, в т.ч.потолочных. К сожалению, фирме назад один штатив не сдать, а одно из колен штанги продавлено. Если бы покупал снова, взял бы одну штангу – в 1,5 раза дешевле.

Я так понял, что штанга может превращаться в штатив при добавлении к ней части от штатива, которая идет в комплекте. Но меня не интересует штатив, мне нужна только штанга, чтобы упереть её в пол и потолок и при этом прибор мог свободно перемещаться на любую высоту в этих пределах. А одна штанга, которая в 1,5 раза дешевле, у них продается? Что я не заметил. Или вы имели ввиду те ссылки которые я приводил выше?

2NikBor: ну что Вы! конечно же я не буду вытаскивать пробки :) это шутка была.
Просто речь зашла о приборе "про 2д" - так вот в том корпусе, который показан на их сайте прибора действительно нет еще. Он есть в простом корпусе, где для зенита/надира сделаны глазки (у меня эти отверстия заглушены просто).
Мда.. если бы на то время в продаже был 3D! вчера в магазине появился, я бы наверно лучше его взял. Хотя и 2Д вполне даже ничего. 90 град построить можно, единственное что много всяких манипуляций с прибором, вместо того чтобы поставить и включить. А так при желании выстроить хоть чего можно (я конструктор, так что геометрия и плоскости для меня родное :) )!

Для Gins Александр, я большой зануда, да и писал в полусонном состоянии, так что купили Вы меня. Если не затруднит, и если Вашего прибора нет на сайте www.condtrol.ru (как я понял), расскажите о нем немного побольше, в т.ч. сколько стоит. Мой сосед на даче борется с жабой и женой одновременно - хочет лазерный построитель при наличии согласованного и строго контролируемого семейного бюджета. С уважением, Николай.

Для leonvn У CONDTROL есть "чистая" штанга без штатива с тем же номером артикула. Думаю номер сохранился за счет комплектации "старой" штанги дополнительным штативом с увеличением цены. Цена "старой" штанги в начале ноября была 1200руб. Но рекомендую посмотреть штанги и других фирм - возможно они получше. Резьбовые соединения для крепления приборов у них всех стандартизованы, также имеются переходники. С уважением, Николай.

У знакомого есть ПРО-103 (3-х лучевой построитель) - очень им доволен и владелец, и я. И стоит около 9000 р.

У меня пока Энкоровский УЛ-С , вполне хватает для небольших квартир. На цеха и коттеджи беру ПРО-103.

Сегодня уронил condtrol 2d compakt примерно с 1,5 метров. Расстроился но потом решил проверить и экспресс поверка прибора выявила (только в горизонтальной плоскости) погрешность 3-4мм на 27 м двойного хода. Думаю теперь надо проверить вертикаль и горизонталь более качественно не спеша. Прибор упал во вкл. состоянии и разблокированном компенсаторе.

а я заказал контрол 3д... Конец акции...той где дальномер в подарок. Соскрёб деньгу и отправил.Обещают прислать. По ночам во сне стенки по лазеру размечаю.....

Всё же (поразмышляв) не буду, я наверное брать. Не нравится мне пыленезащищённость прибора. В ремонтируемом помещении пыли в любом случае "выше нормы", и с одежды и ботинок будет неизбежно лететь. Как девайс не уберегай, но шансы попадания на него пыли кажутся очень значительными...

Это же об этом приборе? (из старой темы) http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=260556&postcount=35

http://www.elsan.ru/index.php?rubr=nivlaz&prod=35

То-же заказал Кондтрол 3Д (по акции) и уже оплатил и теперь, почитав тему из старого форума, думаю правильно ли я поступил. Вообщем приедит, посмотрим.

2NikBor: извините что сразу не ответил.
У меня все тоже самое что на сайте, только без "про". В целом прибором доволен, хотя возможности поскуднее, чем у "про" (нету надира/зенита). По цене - я не знаю как по регионам, у нас он стоил 5500 тр.
На днях появился в продаже 3D, стоит на 3тысячи дороже. Обсмотрел - штука похоже вообще классная. Но если речь идет о деньгах... - то могу (теперь уже с уверенностью) посоветовать 2D pro. Разница в цене копеечная, корпус аналогичный, плюсы - есть еще точки. Но только проверяйте при покупке тщательно, вдруг мне просто повезло :) В принципе, знаю людей, которые покупали энкоровский нивелир (УЛ), тот вообще около 2 тысяч стоит. При выборе из нескольких имеющихся в магазине нашли один нормальный, с приемлемой точностью. Правда вот остальные рассматриваемые оказались ниочем :(