масло для бензопилы

vadim 08355 написал : Только сгоревшее масло может стать нагаром. Верно?

не .... не полностью сгоревшее масло куда больше образует нагар....

Уже Дед написал : но соотношение бензин/масло задается винтами,

не это соотношение задаете вы сами , при приготовлении смеси..... наверно хотели написать бензин \воздух

Уже Дед написал : Уважаемый Вадим! есть ли смысл продолжать дискуссию в данном ключе?

Для Вас нет. За карбюратор отдельное спасибо. Удивили, чуть чуть,так как к самой смеси это не относится. Буду знать, что и ПЛМ можно ворочать туда-сюда. Хоть вверх винтом. Там же тоже (имеются и такие) бензобак располагают на днище лодки , а насос поднимает топливо за счёт разрежения. Хорошо, что просветили данный вопрос.

Уже Дед написал : Перегазовка не уменьшает температуру двигателя. а пусть не намного но увеличивает.

Так вот, если немного но поднимает (как Вы считаете), то этого немного ну ни как не может быть достаточно, для ВЫГОРАНИЯ отложениий. А я считаю, что перегазовка температуру двигателя уменьшает и очень быстро. И именно по данной причине и делаю перегазовки не после Х.Х., а исключительно после относительно длительной нагрузки. На Х.Х. охлаждение конвенционное от ребёр цилиндра, что долго и по плавной, плавной кривой. А при продувке двигателя перегазовкой охлаждение внутренних поверхностей происходит за счёт ковенции от внутренней поверхности поршня (если речь за поршень) и в меньшей мере за счёт отвода тепла от рёбер цилиндра. Но длительная перегазовка(это то, что Вы писали про сервис, когда дв. без нагрузки на максимум и до прихвата) смертельна для мотора, так как СМЕСИ поступает мало, а масла требуется много. Вот в этот момент, мне кажется, что Вы ни как не можете включиться. Надеюсь, что Вы в состоянии представить, как именно поршень отдаёт тепло рубашке цилиндра и на сколько данный процесс может быть затянут во времени. Охлаждение мотора на Х.Х. по окончании работы считаю необходимым мероприятием. Но.... Если вас, сервисменов, послушать и попытаться проанализировать услышанное, то... мама негорюй. Сами же кричите, что на Х.Х. прихватывает поршня от перегрева , и тут же даёте рекомендации после нагрузки двигатель ОХЛАЖДАТЬ на Х.Х. Я охлаждаю. И я ГРЕЮ перед нагрузкой. Обязательно грею.

ur5imw написал : не .... не полностью сгоревшее масло куда больше образует нагар....

Отложений? Понятно это. Так как тяжёлые компоненты масла пригорают, прикипают, накапливаются. Но наивно полагать, что двух секундная перегазовка очитстит от того, для чего ранее применяли шабер или ломанные кольца.

Vadim 08355 Но длительная перегазовка(это то, что Вы писали про сервис, когда дв. без нагрузки на максимум и до прихвата)

Я никогда не писал подобные вещи. Писал о том, что двигатель гоняли на различных режимах, но не было ни слова о длительной работе на максимуме без нагрузки, не надо передергивать.

После продолжительной работы при полной нагрузке Двигатель оставить работать некоторое время на холостом ходу, пока большая часть тепла не будет отведена потоком охлаждающего воздуха, благодаря чему снижается нагрузка на детали привода (система зажигания, карбюратор) вследствие застоя тепла.

Это выдержка из инструкции по эксплуатации Штиля 210. Только не надо говорить, что это бездарный перевод.Я не могу отвечать за всех сервисменов,сам на протяжении 12 лет говорил, и всегда буду говорить, что двигатель остывает на холостых, а не нагревается.И никогда не говорил. что поршень может прихватить на ХХ, а вот при резкой остановке после нагрузки запросто. Не надо всех валить в одну кучу.Приезжали к нам на обучение "сервисмены" с различных регионов,действительно всякого от них услышишь, когда задаешь конкретные вопросы.А при перегазовке, если вы еще не поняли несгоревшее масло не выгорает, а вылетает в глушитель.Проэкспериментируйте сами-убедитесь. А слушать или нет сервисменов дело личное.И инструкции пишутся для того, чтобы их нарушать.Только ведь и нарушать надо грамотно.Не так ли?

Уже Дед написал : Я никогда не писал подобные вещи. Писал о том, что двигатель гоняли на различных режимах, но не было ни слова о длительной работе на максимуме без нагрузки, не надо передергивать.

Такой задачи не стоит. Я не злопамятный. Просто я долго помню. Читаем:

Уже Дед написал : Что такое режим работы двигателя с нагрузкой и без таковой мне не надо объяснять.На откуп были отданы три 025 Штиля.Один гоняли в сервисе без нагрузки, фиксировали курок газа и двигатель работал на полных оборотах. Примерно так же Штили испытывают на заводе.

Я всё верно понял?

Уже Дед. Не воспринимайте меня как злющего врага. Хочу всё знать. Я ещё ни разу ни от кого не услышал почему же масло для мотоцикла не справляется со своей задачей в дв. бензопилы. И я думаю, что это байки из склепа, так как реальных причин ни кто пока не озвучил. И ещё потому, что нет на наиболее распространенных маслах маслах от серьёзны производителей, а не от промежуточного звена с собственными лейблами, каких либо замечаний по данному поводу. Цепные пилы стоят в одном ряду с мотоциклами, газонокосилками и прочим... Потому и не верю. Уверен, что в большинстве случаев имеет быть место чистый маркетинг. Или возможно кто нибудь объяснит мне на нормальном разговорном языке, почему те моторы что эксплуатировал и пока ещё эксплуатирую Я, на мотоциклетном и ещё того хуже масле не крякнули? В чём загадка?

2vadim 08355 По поводу злющего врага вы погорячились.Ни в коем случае.Я вышел из детского возраста типа не писай в мой горшок. Мы действительно гоняли 025 на многих режимах, в меру возможности пилили, насколько это позволяли условия сервиса, гоняли на холостых без нагрузки.Если подробно описывать целый роман будет,да и не все уже помню.Я уже писал. что Штила испытывают на заводе установив ее на стенде и мотор работает пока не развалится, выдерживает положенные моточасы, значит все нормально. Но у меня к Вам вопрос.Если вы такой дока в маслах, зачем городить ф***у тучу масел с различным пакетом присадок,когда можно залить в двигатель любого автомобиля неважно какого старое доброе М5 или М6 и спокойно ездить?. И зачем завозить из-за бугра вместе с пилами специальное двухтаткное масло,имея на этом нехилый геморрой, когда можно продавать здесь автол и иметь при этом большую прибыль. А то , что пилы работают на масле М5 не раз убеждался в сервисе. Был даже я считаю уникальный случай, когда в ремонт принесли 025 после 7 лет работы на домашней пилораме на масле М6, внутри ни капли нагара, только поршень сносился от времени. Но это всегда большая лотерея.

vadim 08355 написал : Но наивно полагать, что двух секундная перегазовка очитстит от того, для чего ранее применяли шабер или ломанные кольца.

я не утверждаю что 2 секунды достаточно... у меня уходит гораздо больше времени, пока двигатель не начнет нормально набирать обороты...

кстати допускается применения масла М 8В в соотношении 1\20,но при этом увеличивается нагарообразование..

ur5imw написал : кстати допускается применения масла М 8В в соотношении 1\20,но при этом увеличивается нагарообразование..

У этого М8В моющие свойства где-то 0,55 балла кажется. А у того-же МГД14 , в которое я окунулся в 1990 году, около 0,25. К тому же существует чёткая зависимость, количества загрязнений от количества масла в бензе. Снижение доли масла в бензине с 4% до 2%так-же увеличивает и время накопления загрязнений. И чем тяжелей масло, тем быстрее эти загрязнения накапливаются. Это так.

ur5imw написал : у меня уходит гораздо больше времени, пока двигатель не начнет нормально набирать обороты...

Это мне знакомо. Причин конечно несколько. Вы думаете, что виной всему лишнее масло?

Уже Дед написал : И зачем завозить из-за бугра вместе с пилами специальное двухтаткное масло,имея на этом нехилый геморрой, когда можно продавать здесь автол и иметь при этом большую прибыль.

Давайте не будем ругаться? Признаем словосочетание "Автол" матерным. Хорошо? Я перестал материться в 1990 году. Перешёл на МГД14 и М12Тп. Потому и помню прекрасно, что в 1994 году в нашей стране ещё нельзя было свободно купить масло 2Т от неизвестного производителя и без маркировки. В то время выбор был только из двух вышеперечисленных. И то, М12Тп специально было разработано для двухтактников, а МГД 14 лишь допущено. Всё. Других отечественных масел не было. На сегодня за МГД я немного очкую, потому как люди указывают на его несоответствие требованиям для импортных б/п. Глупо не верить. Во всей остальной дт. технике (за исключением лёгких летательных аппаратов) вроде ни кто не жалуется.

Уже Дед написал : зачем городить ф***у тучу масел с различным пакетом присадок

Можно и две кучи городить. И три и четыре. Но конечные характеристики отличаются не столь значительно, как об этом иной раз заявляют. А куча потому, что все хотят заработать. Пример Вам из другой оперы. Поинтересуйтесь, сколько на сегодня существует запатентованных наименований шампуней от перхоти. Я только на память штук пять помню. А действующее вещество одно и тоже. Кетоконазол. Вот так-же и с присадками и прочим.

Кстати о масле. А точнее о людях. Сегодня на работе один мужчинка мне с удовольствием рассказывал, что ему понравилось Luxoil 2T Супер. И слушать в ответ меня не хочет. Ни чего слышать не желает о странном белом нагаре на свече и т.п и т.д. Хвалит и хвалит. Понравилось оно ему. И совершенно гад не помнит, что это я ему рекомендовал обратить на него внимание, раз уж МГД не интересно, а Тебоил дорого.

SERVER77 написал : вот она

Благодарю Вас. Не буду повторяться там, думаю, что информации здесь будет достаточно.

ur5imw написал : кстати допускается применения масла М 8В в соотношении 1\20,но при этом увеличивается нагарообразование..

А это, прошу прощения, КЕМ допускается? И на каких изделиях?

vadim 08355 написал : Вы думаете, что виной всему лишнее масло?

после длительной работы на ХХ при резком нажатии на газ двигатель туго набирает обороты с глушителя идет большое кол- во дыма.....( получается что богатая смесь на ХХ), после нескольких прогазовок, когда дым "заканчивается" двигатель начинает реагировать на газ хорошо...можете объяснить?

Olegych написал : А это, прошу прощения, КЕМ допускается? И на каких изделиях?

производителем инструмента.... скажите Мотор сич не показатель, но пилка то с современным высокоскоростным двигателем .... практически полный аналог Штиля, только изготовлена полностью из отечественных деталей...

ur5imw написал : Сообщение от Olegych А это, прошу прощения, КЕМ допускается? И на каких изделиях?

производителем инструмента.... скажите Мотор сич не показатель,

Я тоже видел. Не помню точно в чьей инструкции, но что имп. это точно. Допускаются масла и те и те. Разница только в концентрации.

Уже Дед написал : Карбюратор пилы или триммера, неважно, имеет принципиальное отличие от карбюратора мотоцикла, мопеда. Подкачка топлива в пиле импульсная, за счет давления/разрежения в поршневой, именно поэтому двигатель работает устойчиво во всех положениях .И при увеличении оборотов количество подаваемой смеси увеличивается, а не минимум

Интересная позиция. А как принцип подачи топлива из бензобака может повлиять на работу двигателя в нормальных условиях? Естесственно что мопед или мотоцикл не переворачивают вверх колесами, поэтому там стоят карбюраторы поплавкового типа, а не мембранные, но это только подача топлива от бака до топливной камеры карбюратора, а от карбюратора в двигатель - различий нет. И вообще то не при увеличении оборотов количество смеси увеличивается, а наоборот, при увеличении количества смеси - увеличиваются обороты двигателя, но при этом если двигатель работает без нагрузки, то для достижения определенных оборотов ему необходимо меньшее количество топлива чем нагруженному двигателю. Законы физики никто не отменял.

Уже Дед написал : Двигатель пилы, что бы не говорили остывает только на холостых оборотахю Поэтому и рекомендуется перед тем как заглушить, дать поработать секунд 20 на холостых, иначе может быть прихват поршня.

Это частично правильно. Частично, потому что после длительной работы двигателя на максимальных оборотах действительно нельзя сразу глушить мотор, а надо дать ему поработать немного на холостых, если через несколько минут (например после дозаправки) будете опять запускать двигатель, но опять же какой может быть прихват если двигатель остановился, поршень в цилиндре не двигается, цилиндр в масле, трения не происходит и соответственно переноса металла не происходит? Просто дали двигателю остыть и все, можно работать дальше. Другое дело если двигателю не давая остыть через несколько минут попытаться запустить его, вот тут здравствуй перегрев и задиры. Похожая ситуация будет при длительной работе на холостых, топливная смесь сильно обогащенная частично вылетает в глушитель и догорает уже там, увеличивая температуру двигателя, одновременно маховик на холостых оборотах подает недостаточно воздуха для охлаждения цилиндра, сильный нагар ообразовывающийся на ХХ тоже не способствует охлаждению, т.к. частицы нагара откладываясь на электроде свечи сильно раскаляются и есть риск возникновения калильного зажигания, что тоже пользы двигателю не несет. Так вот если после этого пилу взять и заглушить а через несколько минут попытаться опять завести, то результат опять плачевный.

Уже Дед написал : но соотношение бензин/масло задается винтами, если они есть, или заводом, тогда регулировочных винтов нет и удельный расход масла одинаков

Вот тут Вы неправы. Соотношение бензин/воздух задается винтами, а расход масла зависит только от того сколько этого масла пользователь налил в бензин и соответственно если бензина поступает мало, то и масла мало и регулировками винтов качества этого изменить невозможно.

Уже Дед написал : Исключение составляет случай, если двигатель работает длительно в среднем положении дроссельной заслонки. Карбюратор начинает обеднять топливную смесь.Кстати этой проблемы нет на многих триммерах Эхо, потому что там стоит карбюратор ротационного типа.

Опять не правы. Карбюратор при полуоткрытой заслонке не обедняет а чрезмерно обогащает смесь, т.к. заслонкой вы регулируете количество воздуха, наполовину открытая заслонка пропускает меньше воздуха, следовательно если воздуха меньше а топлива больше - обогащение. Действительно ротационные карбюраторы лучше чем карбюраторы типа"бабочка" готовят топливно-воздушную смесь, но все же и с ними лучше работать на полном газу, потому что помимо главного топливного жиклера где количество топлива еще можно регулировать, есть еще каналы подачи топлива на ХХ и переходного режима, из которых топливо течет постоянно и не зависит от того закрыта заслонка или открыта.

Olegych написал : Господа!!! Потерял, чёрт возьми, ветку, в которой были 2 фото Штилевского масла в нестандартной таре.

В этой ветке про масло лучше не вмешиваться, тут дискуссия прёт. Даже всё прочитать не осилил. Про штилевское масло в неоригинальной упаковке - я писал. Повторюсь - его разливают видимо в Казани, разливает официальный дилер. Масло вроде неплохое, зато дешёвое. Мы его всё равно продавать не будем. Потому что минералочка. За ту цену можно предложить другие полусинтетики. Кстати оригинальное масло в квадратной упаковке в местном ТМК стоит 480 руб.(минер.), что на мой взгляд явный перебор.