масло для бензопилы

Уже Дед написал : Никому больше это не говорите, а лучше подробнее ознакомтесь с устройством карбюратора двигателя бензопилы. ИМЕННО БЕНЗОПИЛЫ, а не двухтактного двигателя мотоцикла.

А в чём принципиальная разница? Карбюратор б/п смесь готовит как-то особенно?

Уже Дед написал : Без нагрузки дв. развивает макс. обороты при минимуме потребления смеси, а значит и минимуме поступления МАСЛА.

Это я написал. Что не так?

Уже Дед написал : Если-бы вы имели хотя бы малейшее отношение к сервису подобной техники, то видели бы сколько проблем возникает с поршневой при образовании нагара.

А как именно двух или десяти секундная прогазовка способствует уменьшению нагара в двигателе? Мне кажется, что это полный бред. Количество нагара в двигателе всегда находится в состояниии некоего равновесия и зависит исключительно от двух процессов. А именно от процесса образования и процесса выгорания с последующим удалением остатков выгорания в выхлопной тракт. Иначе не бывает. Такова физика процесса. И каким образом кратковременная прогазовка может способствовать ИНТЕНСИВНОМУ выгоранию скопившихся отложений, если температура двигателя при данной процедуре мгновенно и на достаточно длительный период времени не возрастает? Каким образом? Объясните. Уже Дед. Вы вроде грамотный, но читать не умеете. Или не желаете. Для чего Вы рвёте фразы из контекста? Я писал, что прогазовка УМЕНЬШАЕТ температуру , а не увеличивает. Или не так? И с математикой у Вас как и у всех. Всё верно понимаете. Путь пройденный поршнем равный. Но почему Вы не понимаете, что расход топлива под нагрузкой и без таковой , а значит и удельный расход масла различный, теперь уже я понять не могу. Тут же всё просто.

Уже Дед написал : И если в высокооборотистый двигатель ещё можно залить жидкую мочу имеющую достаточную вязкость при высоких скоростях сдвига, то подобный номер в средне и низкообор. моторе не пройдет.

Не об этом ли я и талдычу.

Кажется, что не об этом.

ur5imw написал : если оно останется маслом, то нормально, а если нагаром в пространстве кольцо , поршень?..

Ур 5. Только сгоревшее масло может стать нагаром. Верно? Отсюда вывод: сгоревшее масло, это плохо. И ещё плохо, что некоторые не желают выделять в отдельные группы нагар(золу) и всегда присутствующий и в значительно большей пропорции компонент высокотемпературных ОТЛОЖЕНИЙ в виде лаков и даже "битумов" или как хотите называйте, но смысл один. Именно на этот пластилин и садятся кольца. Мы всегда имеем дело с суммой, но почему-то говорим о нагаре. Не верно это.

ur5imw написал : Инструмент расчитан на то, что он будет работать без ТО и необходимо выжать с него мах ресурс...

Да. Да, да и ещё раз ДА! Будем следовать инструкции. А лично я буду проводить ТО.

2vadim 08355 Уважаемый Вадим! есть ли смысл продолжать дискуссию в данном ключе? Карбюратор пилы или триммера, неважно, имеет принципиальное отличие от карбюратора мотоцикла, мопеда. Подкачка топлива в пиле импульсная, за счет давления/разрежения в поршневой, именно поэтому двигатель работает устойчиво во всех положениях .И при увеличении оборотов количество подаваемой смеси увеличивается, а не минимум как вы пишете.При перегазовке несгоревшее масло не выгорает, а вылетает в глушитель.Разберите двигатель пилы после 10 минут работы на холостых без перегазовки и увидите сколько там гуано от несгоревшего масла, и проделайте тоже самое после перегазовки.Разница будет на лице.Перегазовка не уменьшает температуру двигателя. а пусть не намного но увеличивает. Двигатель пилы, что бы не говорили остывает только на холостых оборотахю Поэтому и рекомендуется перед тем как заглушить, дать поработать секунд 20 на холостых, иначе может быть прихват поршня.Расход топлива под нагрузкой несомненно больше, чем без таковой , но соотношение бензин/масло задается винтами, если они есть, или заводом, тогда регулировочных винтов нет и удельный расход масла одинаков.Исключение составляет случай, если двигатель работает длительно в среднем положении дроссельной заслонки. Карбюратор начинает обеднять топливную смесь.Кстати этой проблемы нет на многих триммерах Эхо, потому что там стоит карбюратор ротационного типа.И наконе, если вы внимательно прочтете мои посты, то разговор начался с того, что я писал " нельзя использовать двухтактное масло для низкооборотистых двигателей для бензопилы".

vadim 08355 написал : Только сгоревшее масло может стать нагаром. Верно?

не .... не полностью сгоревшее масло куда больше образует нагар....

Уже Дед написал : но соотношение бензин/масло задается винтами,

не это соотношение задаете вы сами , при приготовлении смеси..... наверно хотели написать бензин \воздух

Уже Дед написал : Уважаемый Вадим! есть ли смысл продолжать дискуссию в данном ключе?

Для Вас нет. За карбюратор отдельное спасибо. Удивили, чуть чуть,так как к самой смеси это не относится. Буду знать, что и ПЛМ можно ворочать туда-сюда. Хоть вверх винтом. Там же тоже (имеются и такие) бензобак располагают на днище лодки , а насос поднимает топливо за счёт разрежения. Хорошо, что просветили данный вопрос.

Уже Дед написал : Перегазовка не уменьшает температуру двигателя. а пусть не намного но увеличивает.

Так вот, если немного но поднимает (как Вы считаете), то этого немного ну ни как не может быть достаточно, для ВЫГОРАНИЯ отложениий. А я считаю, что перегазовка температуру двигателя уменьшает и очень быстро. И именно по данной причине и делаю перегазовки не после Х.Х., а исключительно после относительно длительной нагрузки. На Х.Х. охлаждение конвенционное от ребёр цилиндра, что долго и по плавной, плавной кривой. А при продувке двигателя перегазовкой охлаждение внутренних поверхностей происходит за счёт ковенции от внутренней поверхности поршня (если речь за поршень) и в меньшей мере за счёт отвода тепла от рёбер цилиндра. Но длительная перегазовка(это то, что Вы писали про сервис, когда дв. без нагрузки на максимум и до прихвата) смертельна для мотора, так как СМЕСИ поступает мало, а масла требуется много. Вот в этот момент, мне кажется, что Вы ни как не можете включиться. Надеюсь, что Вы в состоянии представить, как именно поршень отдаёт тепло рубашке цилиндра и на сколько данный процесс может быть затянут во времени. Охлаждение мотора на Х.Х. по окончании работы считаю необходимым мероприятием. Но.... Если вас, сервисменов, послушать и попытаться проанализировать услышанное, то... мама негорюй. Сами же кричите, что на Х.Х. прихватывает поршня от перегрева , и тут же даёте рекомендации после нагрузки двигатель ОХЛАЖДАТЬ на Х.Х. Я охлаждаю. И я ГРЕЮ перед нагрузкой. Обязательно грею.

ur5imw написал : не .... не полностью сгоревшее масло куда больше образует нагар....

Отложений? Понятно это. Так как тяжёлые компоненты масла пригорают, прикипают, накапливаются. Но наивно полагать, что двух секундная перегазовка очитстит от того, для чего ранее применяли шабер или ломанные кольца.

Vadim 08355 Но длительная перегазовка(это то, что Вы писали про сервис, когда дв. без нагрузки на максимум и до прихвата)

Я никогда не писал подобные вещи. Писал о том, что двигатель гоняли на различных режимах, но не было ни слова о длительной работе на максимуме без нагрузки, не надо передергивать.

После продолжительной работы при полной нагрузке Двигатель оставить работать некоторое время на холостом ходу, пока большая часть тепла не будет отведена потоком охлаждающего воздуха, благодаря чему снижается нагрузка на детали привода (система зажигания, карбюратор) вследствие застоя тепла.

Это выдержка из инструкции по эксплуатации Штиля 210. Только не надо говорить, что это бездарный перевод.Я не могу отвечать за всех сервисменов,сам на протяжении 12 лет говорил, и всегда буду говорить, что двигатель остывает на холостых, а не нагревается.И никогда не говорил. что поршень может прихватить на ХХ, а вот при резкой остановке после нагрузки запросто. Не надо всех валить в одну кучу.Приезжали к нам на обучение "сервисмены" с различных регионов,действительно всякого от них услышишь, когда задаешь конкретные вопросы.А при перегазовке, если вы еще не поняли несгоревшее масло не выгорает, а вылетает в глушитель.Проэкспериментируйте сами-убедитесь. А слушать или нет сервисменов дело личное.И инструкции пишутся для того, чтобы их нарушать.Только ведь и нарушать надо грамотно.Не так ли?

Уже Дед написал : Я никогда не писал подобные вещи. Писал о том, что двигатель гоняли на различных режимах, но не было ни слова о длительной работе на максимуме без нагрузки, не надо передергивать.

Такой задачи не стоит. Я не злопамятный. Просто я долго помню. Читаем:

Уже Дед написал : Что такое режим работы двигателя с нагрузкой и без таковой мне не надо объяснять.На откуп были отданы три 025 Штиля.Один гоняли в сервисе без нагрузки, фиксировали курок газа и двигатель работал на полных оборотах. Примерно так же Штили испытывают на заводе.

Я всё верно понял?

Уже Дед. Не воспринимайте меня как злющего врага. Хочу всё знать. Я ещё ни разу ни от кого не услышал почему же масло для мотоцикла не справляется со своей задачей в дв. бензопилы. И я думаю, что это байки из склепа, так как реальных причин ни кто пока не озвучил. И ещё потому, что нет на наиболее распространенных маслах маслах от серьёзны производителей, а не от промежуточного звена с собственными лейблами, каких либо замечаний по данному поводу. Цепные пилы стоят в одном ряду с мотоциклами, газонокосилками и прочим... Потому и не верю. Уверен, что в большинстве случаев имеет быть место чистый маркетинг. Или возможно кто нибудь объяснит мне на нормальном разговорном языке, почему те моторы что эксплуатировал и пока ещё эксплуатирую Я, на мотоциклетном и ещё того хуже масле не крякнули? В чём загадка?

2vadim 08355 По поводу злющего врага вы погорячились.Ни в коем случае.Я вышел из детского возраста типа не писай в мой горшок. Мы действительно гоняли 025 на многих режимах, в меру возможности пилили, насколько это позволяли условия сервиса, гоняли на холостых без нагрузки.Если подробно описывать целый роман будет,да и не все уже помню.Я уже писал. что Штила испытывают на заводе установив ее на стенде и мотор работает пока не развалится, выдерживает положенные моточасы, значит все нормально. Но у меня к Вам вопрос.Если вы такой дока в маслах, зачем городить ф***у тучу масел с различным пакетом присадок,когда можно залить в двигатель любого автомобиля неважно какого старое доброе М5 или М6 и спокойно ездить?. И зачем завозить из-за бугра вместе с пилами специальное двухтаткное масло,имея на этом нехилый геморрой, когда можно продавать здесь автол и иметь при этом большую прибыль. А то , что пилы работают на масле М5 не раз убеждался в сервисе. Был даже я считаю уникальный случай, когда в ремонт принесли 025 после 7 лет работы на домашней пилораме на масле М6, внутри ни капли нагара, только поршень сносился от времени. Но это всегда большая лотерея.

vadim 08355 написал : Но наивно полагать, что двух секундная перегазовка очитстит от того, для чего ранее применяли шабер или ломанные кольца.

я не утверждаю что 2 секунды достаточно... у меня уходит гораздо больше времени, пока двигатель не начнет нормально набирать обороты...

кстати допускается применения масла М 8В в соотношении 1\20,но при этом увеличивается нагарообразование..