Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5042887

penza1966 написал :
Хочу попробовать вот такое масло CASTROL POWER 1 RACING 2T, по характеристикам и цене более чем походит. Кто пробовал, что скажите?

Я пользовался таким (1л) Масло как масло, нагара нет, лил 1/40 в 361 штиль. Ничего не сломалось.
ЗЫ с этими маслами нуих... С Праздником, с Днём Защитника Отечества !

der-traktor написал :
С Праздником, с Днём Защитника Отечества !

Крепчайшего здоровья и всех благ!!!

vadim 08355 написал :
Мне показалось Вы сделали ударение на слове "синтетическими".

Я имел в виду, что небиоразлагаемых полных 2T синтетик не так уж и много.

penza1966 написал :
Хочу попробовать вот такое масло CASTROL POWER 1 RACING 2T, по характеристикам и цене более чем походит. Кто пробовал, что скажите?

Если будете покупать, есть три номера этого масла для заказа:

4008177053207
4646180060
14E942

Вроде упорядочил по дате выхода обновлений, но лучше смотрите конкретную дату выпуска на канистре и сравнивайте по катроловскому TSB с номерами, в которых была вода. На Западе то эти канистры развернули, но они могли всплыть в России.

И ещё: допуска STIHL или Husqvarna у этого масла нет, поэтому любые эксперименты за ваш счёт. Это масло не является аналогом ни синтетического Stihl Ultra, ни полусинтетического Stil Super, явялется чисто мотоциклетным, упоминаний высокооборотистых(>>6000 rpm) двигателей (бензопилы, карты или ещё что подобное) в описании не случайно нет.

Может, стоит всё-таки предпочесть полусинтетику или даже полную синтетику другого бренда, которое (по описанию) не чисто мотоциклетное, у которого есть в описании упоминание высокооборотистых бензопил, например от Total (Prosylva 2T), ELF (Garden Syn 2T), Texaco, Valvoline, Statoil, Eurol, NGN, LiquiMoly ...? Тем более что не все поставщики зимой автоматически подняли цены и кое-где отдают старые закупки в 2 раза дешевле сегодняшей?

Интересно. По первому коду желтая банка цена 487, по второму зеленая банка цена 529, по третьему зеленая с обычной пробкой цена 542. Тут первый вариант.

kznt написал :
И ещё: допуска STIHL или Husqvarna у этого масла нет, поэтому любые эксперименты за ваш счёт. Это масло не является аналогом ни синтетического Stihl Ultra, ни полусинтетического Stil Super, явялется чисто мотоциклетным, упоминаний высокооборотистых(>>6000 rpm) двигателей (бензопилы, карты или ещё что подобное) в описании не случайно нет.

Выскажу свое ИМХО исходя из прочитанного, например:
***Организация JASO (Японская организация автомобильных стандартов) устанавливает эксплуатационные характеристики, которые наиболее часто применяются к маслам для двигателей мотоциклов, поскольку Япония является экспортером мотоциклов №1 в мире.
Также применяются системы критериев TISI (Тайский институт промышленных стандартов) и API (Американский институт нефти).

Классификация моторных масел для двухтактных двигателей мотоциклов

Организация JASO установила следующие эксплуатационные уровни моторных масел для двухтактных мотоциклов: FA, FB, FC и FD. Ключевыми факторами, определяющими основные различия между данными эксплуатационными уровнями, являются моющие и смазывающие свойства, токсичность выхлопных газов, а также дымность.

Основной проблемой двухтактных двигателей, работающих на высоких оборотах и при экстремальных рабочих температурах, является коксуемость поршней. Для предотвращения коксуемости в данных двигателях необходимо использовать моторные масла с высокими моющими свойствами. Поэтому в 2004 году был принят новый класс моторных масел для двухтактных двигателей JASO FD. Моторные масла, отвечающие требованиям данной спецификации, обладают высокими моющими свойствами. Однако использование масел с более низкими эксплуатационными уровнем JASO FB, FC также имеет свое обоснование, поскольку на дорогах, можно увидеть не только высокоскоростные мотоциклы.

Система классификации TISI применяется, в первую очередь, в Таиланде и других странах Азии. В данной системе также определяются требования к моющим и смазывающим свойствам моторных масел, а также требования по дымности.

Эксплуатационный уровень моторных масел для двухтактных двигателей по классификации API определяется тремя классами ТА, ТВ и ТС. Согласно требованиям API, для определения эксплуатационного уровня, моторные масла проходят стендовые испытания на двигателях, в ходе которых определяется износ колец, отложения на поршне, в камере сгорания и на выпускных окнах.

Международная система классификации моторных масел для двухтактных двигателей ISO Global system существует с 1998 года. Требования к эксплуатационным свойствам масла в классах ISO-L-EGB и ISO-L-EGС идентичны требованиям JASO FB и FC соответственно. А класс ISO-L-EGD отличается более жесткими требованиями к моющим свойствам масла и отложениям на юбке поршня***
Так же хочется добавить, что у производителей масел в мире есть только один набор стандартов и ни какие Stihl или Husqvarna к этим стандартам добавить чего то волшебного ничего не могут.

kznt написал :
И ещё: допуска STIHL или Husqvarna у этого масла нет, поэтому любые эксперименты за ваш счёт

А вы реально уверены, что используя только фирменные масла в случае чего сможете доказать свою правоту?
В любом случае, как я уже упомянул ранее это мое ИМХО.

kznt написал :
Может, стоит всё-таки предпочесть полусинтетику или даже полную синтетику другого бренда, которое (по описанию) не чисто мотоциклетное, у которого есть в описании упоминание высокооборотистых бензопил, например от Total (Prosylva 2T), ELF (Garden Syn 2T), Texaco, Valvoline, Statoil, Eurol, NGN, LiquiMoly ...? Тем более что не все поставщики зимой автоматически подняли цены и кое-где отдают старые закупки в 2 раза дешевле сегодняшей?

Вот с этим я соглашусь, но только не из за того, что в описании указаны бензопилы, а из за того, что среди названных вами масел есть достойные по цене/качеству и характеристикам.

Регистрация: 20.04.2010 Екатеринбург Сообщений: 453

На заправках "Газпрома" продают 2Т масло полусинтетика G-Motion S Synth по цене 455р за литр
Эксплуатационный класс по API:TC
Одобрения / Соответствия / Уровень свойств:JASO FD; ISO-L-EGD; TISI; Husqvarna
ПРИМЕНЕНИЕ

  • для двухтактных бензиновых двигателей мотоциклов, мотороллеров, мопедов, скутеров, снегоходов, бензопил, мотоблоков. Смешивается с топливом в соотношении от 1:100 до 1:25 в зависимости от рекомендации производителя техники.
  • для двухтактных двигателей мотоциклов, скутеров, мопедов, квадроциклов (вездеходов): Honda, Yamaha, Suzuki, Kawasaki, Aprilia, Baotian, Beta, Cobra, Jawa, Gilera, Husqvarna, Italjet, Kymco, Keeway, KTM, MBK, Peugeot, PGO, Piaggio и др.;
  • для бензопил: Stihl, Champion, Hitachi, ECHO, Husqvarna, Makita, Sturm и др.

Интересно одобрение Husqvarna получено фирмой Husqvarna, или напечатано просто так ?
Если масло будет нормально работать в б/пилах то масло можно считать как антикризисное по цене по сравнению с маслом Stihl
.

455 дорого. Сдается мне что это texaco motex 2t-x. А оно дешевле на 50-100р.
Заказал вот такое 4 литра за 1300р . В пути.

der-traktor написал :
455 дорого. Сдается мне что это texaco motex 2t-x. А оно дешевле на 50-100р.
Заказал вот такое 4 литра за 1300р . В пути.

Тексако мотекс врода scanlube в Швеции разливает, ну покарйней мере на бутылке, что я покупал в 2013 написано Гётеборг. Джимоушен как написано разливают в городе Бари (Италия) на новом заводе. Тексако мотекс 2т-sx отличное масло. Единственно мно не понравилось, что в нем нет красителя, прозрачное. Про Джимоушен трудно что-то сказать...много рекламы...много ли толку.

P.S. У петроканады свежайшая синтетика ( msds от 2015/02/09 ) Petro-Canada Supreme™ Synthetic Blend 2-Stroke Small Engine Oil

Petro-Canada анонсировала выпуск нового продукта – моторного масла для малых двухтактных двигателей SUPREME Synthetic Blend 2-Stroke Small Engine Oil. Это масло заменит два ранее выпуcкаемых продукта - 2-Cycle Motor Oil и Snowmobile Oil!

SUPREME Synthetic Blend 2-Stroke Small Engine Oil - синтетическое масло, сертифицировано JASO FC и полностью отвечает требованиям ISO L-EGC и API TC SAE F/M 4 и гарантирует улучшенные характеристики для вашего оборудования.

Продукт рекомендуется использовать в двухтактных двигателях: мотоциклов, мопедов, скутеров, снегоходов, газонокосилок, бензопил и производственных установок.

tempsend написал :
Тексако мотекс 2т-sx отличное масло. Единственно мно не понравилось, что в нем нет красителя, прозрачное.

что-то не так. motex 2t-sx у меня было, отличное масло, сине-зеленый краситель. 2t-x и сейчас есть - синий краситель, Бельгия, Гент.

tempsend написал :
Джимоушен как написано разливают в городе Бари (Италия) на новом заводе

Раньше завод вроде-бы тексако-вский был.

Регистрация: 20.04.2010 Екатеринбург Сообщений: 453

der-traktor написал :
455 дорого

Похоже у них(газпром) на заправках все дорого, в магазине это масло нашел за 316р

penza1966 написал :
Выскажу свое ИМХО :
Так же хочется добавить, что у производителей масел в мире есть только один набор стандартов и ни какие Stihl или Husqvarna к этим стандартам добавить чего то волшебного ничего не могут.

И производители масел, и производители бензопил многократно предостерегают от использования в бензопилах обычных мотоциклетных масел, не рассчитанных на обороты выше 6000rpm.

Аналогично не допускается заливать в высокооборотистые карты или авиамодели мотоциклектное низкооборотистое масло.

Всё остальное обсуждали уже не один раз даже в этой теме.

Все импортные пилы работают только на импортных оригинальных маслах. Группа "А" штиль, ххускварна, эхо, шиндайва, группа В: чемпион, равенол, резоил и др китай, группа С масла производства РФ

kznt написал :
И производители масел, и производители бензопил многократно предостерегают от использования в бензопилах обычных мотоциклетных масел, не рассчитанных на обороты выше 6000rpm.

Наверное он заливает масло от бензопилы красная зона тахометра от 12000. Производители бензопил - понятно, им нужно толкать ГСМ под своими лэйбами втридорога. И откуда взялись именно 6000рпм?

amotopila написал :
Все импортные пилы работают только на импортных оригинальных маслах.

Тогда и бензин импортный нужен, оригинальный. Мотомикс или аспен какой-нибудь,чего-уж там.

kznt написал :
И производители масел, и производители бензопил многократно предостерегают от использования в бензопилах обычных мотоциклетных масел, не рассчитанных на обороты выше 6000rpm.

Надеюсь вы слышали о API, JASO и знаете что это такое?
По API:
Американская классификация двухтактных масел.
Для двухтактных двигателей уровень требований к маслам определяется классификацией API, основанной на тестах и лабораторных испытаниях. Согласно данной классификации масла разделяются на четыре класса: TA, TB, TC и TD. Обозначение производится с помощью двух букв: первая буква указывает на сферу применения, вторая буква показывает качество масла в алфавитном порядке.

Назначения масел:

API-TA – предназначено для двухтактных двигателей с малым объемом до 50 см3 с воздушным охлаждением, к примеру, мопеды, газонокосилки;
API-TB – предназначено для скоростных двухтактных двигателей с объемом 50-200 см3, работающих под большими нагрузками, к примеру, мотороллеры, бензопилы, мотоциклы;
API-TC – предназначено для двигателей с высокими требованиями к качеству масла, к примеру, мотоциклы, снегоходы, но не моторные лодки, а также когда требуется класс API-TA или API-TB;
API-TD – предназначено для подвесных двухтактных двигателей моторных лодок.
Теперь по JASO:
Японская классификация двухтактных масел – JASO
JASO FA - для двухтактных двигателей мотоциклов и других машин (масла предназначены для применения в развивающихся странах)
JASO FB - для двухтактных двигателей мотоциклов и других машин (минимальные требования для применения в Японии).
JASO FС - для двухтактных двигателей мотоциклов и других машин, бездымное моторное масло (основное масло для применения в Японии).
JASO FD - для двухтактных двигателей мотоциклов и других машин, бездымное моторное масло с улучшенными характеристиками по чистоте двигателя в сравнении с FC (наивысшие требования к 2-тактным маслам в Японии).
Прошу обратить внимание на то, что про обороты двигателя(конкретные числа) ни в Американской, Японской классификациях не сказано ни слова, как Вы думаете, почему?

kznt написал :
И производители масел, и производители бензопил многократно предостерегают от использования в бензопилах обычных мотоциклетных масел

А производители принтеров(все повально) говорят, что самостоятельно заправлять/перезаправлять картриджи категорически нельзя. Вы этому тоже верите?

penza1966 написал :
Прошу обратить внимание на то, что про обороты двигателя(конкретные числа) ни в Американской, Японской классификациях не сказано ни слова, как Вы думаете, почему?

Потому что ни одному даже самому тупому америкацу не придёт в голову, например, заливать в высокооборотистый скутер дешёвое масло для мотоцикла или в двухтактный карт опять же масло для мотоцикла (пусть даже JASO FD), после чего двигатель скоро потребует ремонта.

После чего разберитесь самостоятельно, чем спецификация(требования к маслам) Husqvarna 242 отличается от 266, 232 и 346, 372 и почему далеко не все двухтактные масла выполняют даже HVA 242. И почему мало какие двухтактные масла удовлетворяют HVA 372. Google, Yahoo и Altavista Вам в помощь.

p.s. Вы сами поймёте свою некорректность апеллирования к общим спецификациям JASO и ISO (об API TC вообще не вспоминаю - оно устарело и никого не интересует) на двухтактные масла, когда разберётесь (по аналогии), почему, кроме общей спецификации ACEA на автомобильные масла, на конкретные модели автомобильных двигателей есть ещё допуски автопроизводителей к маслам, например 503.01, 505.01, 229.52, LL-04, 917A, CNG/LPG и почему не всегда достаточно лишь общей спецификации ACEA. Вы знаете, какими уникальными свойствами обладают именно 503.01 или 505.01 или CNG/LPG?

И ради Бога, перестаньте копипастить лишь засоряющие форум таблицы про JASO и API, они уже десятки раз светились на форуме и всем хорошо известны.

Регистрация: 20.04.2010 Екатеринбург Сообщений: 453

Если речь зашла за обороты бензопилы , то обороты 12000 об/м -14000 об/м -это обороты полный газ без нагрузки !!!
Во время пиления обороты пилы 8000 об/м-1000 об/м под нагрузкой, причем у любой пилы.
В ролике мы видим обороты 12000 под нагрузкой , если это масло мотоциклетное категории ТС, FD предназначено для высокой
нагрузки справляется с такой работой в мотоцикле , то и в пиле(косе) справится на ура и еще останется запас .

kznt написал :
на конкретные двигатели есть ещё допуски автопроизводителей к маслам, например 503.01, 505.01, 229.52, LL-04, 917A, CNG/LPG и почему недостаточно лишь спецификации ACEA.

Не читая попытаюсь ответить, потому, что часть производителей масел совместно с производителем двигателей, скорее всего за деньги, провели ресурсные испытания выпускаемых масел и получили допуск. А основная масса производителей масел не получила допуск не из за того, что их масла хуже, а из за того что просто не готова платить за это деньги. Так почему же на этот шаг пошла первая часть производителей? Только потому, что вместе с получением допуска и добавив к марке масла набор букв/цифр получает гарантированный рынок сбыта и этот рынок не всегда привлекательный, т.к. напрямую зависит от количества выпущенных и купленных автомобилей именно с этими двигателями.
А то, что потребитель будет заливать в купленный авто только рекомендованные масла/жидкости, сделают маркетологи совместно с сервисменами.

Регистрация: 20.04.2010 Екатеринбург Сообщений: 453

А основная масса производителей масел не получила допуск не из за того, что их масла хуже, а из за того что просто не готова платить за это деньги. Так почему же на этот шаг пошла первая часть производителей? Только потому, что вместе с получением допуска и добавив к марке масла набор букв/цифр получает гарантированный рынок сбыта и этот рынок не всегда привлекательный, т.к. напрямую зависит от количества выпущенных и купленных автомобилей именно с этими двигателями.
penza1966, Совершенно с Вами согласен

Наверное надо сказать главное(!).
Всеми своими высказываниями я ничуть не пытаюсь принизить качеств масел Stihl, Husqvarna и т.п., то есть именитых брендов. Я всего лишь хочу показать, что данные бренды пытаются нам продать в разы дороже то, что можно/нужно покупать дешевле.

penza1966 написал :
А основная масса производителей масел не получила допуск не из за того, что их масла хуже, а из за того что просто не готова платить за это деньги.

Совершенно не так. Даже не попытавшись разобраться в особенностях масел 503.01, 505.01, 229.52, LL-04, 917A, CNG/LPG, вы сделали абсолютно неправильные выводы. Гугл, Яндекс и oil-club.ru вам в помощь.

kznt написал :
Совершенно не так. Даже не попытавшись разобраться в особенностях масел 503.01, 505.01, 229.52, LL-04, 917A, CNG/LPG, вы сделали абсолютно неправильные выводы. Гугл, Яндекс и oil-club.ru вам в помощь.

Я честно сразу написал, что не читая попытаюсь ответить на ваши вопросы. Возможно в какой то степени вы правы, но поверьте, эта степень мизерная. Я давно считаю мифом то, что надо использовать только рекомендованное производителем, а каждый производитель мечтает, что бы это было почти законом, в это дело вкладываются большие деньги, в том числе, на подобных форумах надо поддерживать определенную "атмосферу" среди читателей и для этого есть специальные люди и конечно же те, кто своими мозгами не хочет шевелить будут помогать им. Ведь в противном случае будет все плохо и производитель на "расходке"(основная часть дохода после продажи изделия) перестанет совершенно зарабатывать. Наглядный пример с теми же картриджами для принтеров.
Да, вы правы только в том, что например для Формулы 1 изготавливаются ну очень специальные масла, но не для массового потребителя ибо овчинка выделки не стоит.

Всем доброго.

kznt написал :
После чего разберитесь самостоятельно, чем спецификация(требования к маслам) Husqvarna 242 отличается от 266, 232 и 346, 372 и почему далеко не все двухтактные масла выполняют даже HVA 242. И почему мало какие двухтактные масла удовлетворяют HVA 372. Google, Yahoo и Altavista Вам в помощь.

А Вы снизойдите и расскажите нам до чего дошли сами.
Кто такие эти HVA что бы масла удовлетворяли их требованиям. Никто.

der-traktor написал :
2t-x и сейчас есть - синий краситель, Бельгия, Гент.

Однозначно так. Крашенное. Воняет керосином.

В общем понятно, что масло штиль нельзя лить в хузварну, т.к. у него и в помине нету хузварновских допусков А мужики-то не знали (с)...

kznt написал :
Даже не попытавшись разобраться в особенностях масел 503.01, 505.01, 229.52, LL-04, 917A, CNG/LPG,

Ну так покажите форуму документ с допущенными хускварной маслами, наподобие bevo от MB или erwin от VW.
И вообще-то тема о масле для бензопилы, а не о масле для фольца, бенца, бнв, форда и газа. И разбираться с особенностями этих масел здесь ни к чему.