Директива ЕС на запрет ламп накаливания

Сан-Саныч написал : Если мерцания не видно и глаза не устают, зачем все это нужно?

вот и я о том же :)

danilamaster написал : В свете от энергосберегающих ламп как ни крути но присутствуют пульсаций 50 Гц конечно уровень маленький но при сравнений света от ЛН и энергосберегающих он явно есть.(при помощи осциллографа и фотодиода )

iale написал : ?

это такие приборы я по ним контролировал пульсаций света

iale написал : А в лампе накаливания что свет. поток стабилизирует ?

в лампе накаливания не что не стабилизирует там инерционность спирали ,спираль не успевает остыть в период перехода переменного напряжения через ноль ! в энергосберегающих лампах используется схема генератора 40-60 КГц который питается от выпрямителя с электролитическим конденсатором в качестве фильтра .но так как данная схема не обеспечивает полного подавления пульсаций и еще тот фактор что номиналы и качество элементов в энергосберегающих лампах не всегда соответствует необходимым условиям ,на схему генератора подается питание с пульсациями .а так как излучающим элементом является газоразрядная колба то световой поток моделируется этой пульсацией ,но уровень пульсаций у этих ламп по сравнению со старым вариантом схемы включения стартер +дроссель очень маленький но он есть!

danilamaster написал : спираль не успевает остыть в период перехода переменного напряжения через ноль !

приехали :a 2600 - 3000 град, неск. дес. миллиграмм и не успевает... При выключении ЛН гаснет практически мгновенно, примем это время скажем 0,3 сек. Считаем для простоты, что температура нити за кор. ( мс ) промежуток времени изменяется линейно. Тогда за 2 мс ( оч. слабый нагрев нити вблизи "0" напряжения ) температура изменится (2800град/300 мс)*2мс = 20 град. Если учесть, что нить остывает неравномерно, т.е. чем выше температура, тем больше колебания - то скорее всего эти 20 град - заниженный результат.

iale написал : При выключении ЛН гаснет практически мгновенно, примем это время скажем 0,3 сек.

а период частоты 50 Гц вы учли?Тогда за 2 мс ( оч. слабый нагрев нити вблизи "0" напряжения ) температура изменится

iale написал : (2800град/300 мс)*2мс = 20 град. Если учесть, что нить остывает неравномерно, т.е. чем выше температура, тем больше колебания - то скорее всего эти 20 град - заниженный результат.

может вы и правы в теорий но тогда все лампы накаливания от 100Вт до 1000 Вт мерцали бы но на практике эти ваши "20 град" в сравнений с вашими же " 2800град....." не заметны ни глазу ни приборам .Конечно сверх супер мега и Т.П. приборы зафиксируют мерцание ЛН но в любом случае свет от них более приятен и чище чем от энергосберегающих!

danilamaster написал : период частоты 50 Гц вы учли?

когда ЛН отключается, то период уже не имеет значения :)

danilamaster написал : но в любом случае свет от них более приятен и чище чем от энергосберегающих!

Спектр непрерывный... У энергосберегаек спектр имеет разрывы...

danilamaster написал : Конечно сверх супер мега и Т.П. приборы зафиксируют мерцание ЛН

обычного осциллографа вполне достаточно :) http://inelcom.ru/eco_light_1.htm#ris_1

Лампа накаливания номинальной мощности 100Вт. Реальная потребляемая мощность 88.75Вт. Освещенность на расстоянии 1м – 230лк. Коэффициент пульсаций составляет 3%

у ламп 200 ватт и выше пульсации меньще

у кг-пульсации вообще практически отсутствуют ---т.к сама спираль может светиться до 5 сек после выключения. а до полного погасания-вообще аж 15 сек.

danilamaster написал : но присутствуют пульсаций 50 Гц

не 50 а 100 Гц

danilamaster написал : Это связано с отсутствием стабилизации поле выпрямителя.

Питайте КЛЛ от источника 380 Вольт постоянного тока.

Сан-Саныч написал : но настолько чтоб разобраться в ЭПРА не осилю.

Если ЭПРА работает, то заменить дроссель для вас проблемой не будет, ил вариант - обратиться к радиолюбителю по соседству.

Сан-Саныч написал : Даже 100 ватт не моргает,

Для меня и 100 Вт мерцает, а 500 не мерцает.

danilamaster написал : но так как данная схема не обеспечивает полного подавления пульсаций и еще тот фактор что номиналы и качество элементов в энергосберегающих лампах не всегда соответствует необходимым условиям

Ещё раз напомню: в этом случае панацея от пульсаций 380 Вольт постоянного тока, или в простейшем случае мощный диодный мост и конденсатор 470 мкФ*630 Вольт перед лампами. Не забудьте про пусковой терморезистор в разрыве фазы.

iale написал : обычного осциллографа вполне достаточно

обычных не бывает :-)! в статье по вашей ссылке я что то не нашел описания каким видом датчика проводились измерения ! Вы лично сами пробовали сравнить пульсацию от ЛН и КЛЛ ?

Маугли7111 написал : не 50 а 100 Гц

да согласен ! 100Гц был невнимателен .спасибо за поправочку !

Маугли7111 написал : Питайте КЛЛ от источника 380 Вольт постоянного тока.

а почему вы называете цифру 380в? обычно после выпрямителя на емкости около 310в -320В. вы еще не забывайте что в энергосберегающих лампах ставят конденсаторы самые дешевые на 350В-400В в цепи фильтра !

Маугли7111 написал : Для меня и 100 Вт мерцает, а 500 не мерцает

Да будет вам !не может быть!? расскажите как это вам удается заметить!Я лично могу заметить мерцание светильника с "дросселем и стартером " замечаю мерцание ЛН включенной через диод или диммер!но 100Вт включенной в сеть со стабильным напряжением переменного тока 220В!мне не по силам!

danilamaster написал : в статье по вашей ссылке я что то не нашел описания каким видом датчика проводились измерения ! Вы лично сами пробовали сравнить пульсацию от ЛН и КЛЛ ?

датчик - обычно фотодиод также как и в пульсметрах промышл. изготовления http://www.lks.ru/catalog/sreda/tka/tka-puls.htm Результаты измерений Кп различных искусств. источников света в инете на каждом углу :)

Характеристики некоторых источников искусственного света Наименование Коэффициент пульсации, %

Лампа накаливания, Россия 11,6
КЛЛ OSRAM, Германия 11,6
КЛЛ MAYSUN, Тайвань 3,8
КЛЛ КОСМОС, Россия 8,0
КЛЛ L Flash 6,2
КЛЛ N Light, Италия 4,0
КЛЛ Sneha, Китай 7,4
КЛЛ Feron, Венгрия 14,4
...

http://tele-conf.ru/problemyi-teorii-i-praktiki-estestvoznaniya/eksperimentalnoe-issledovanie-harakteristik-istochnikov-iskustvennogo-sveta.html

iale написал : Лампа накаливания, Россия 11,6
КЛЛ OSRAM, Германия 11,6

ИМХО недостоверная информация... Запущенная в сеть с целью пиара КЛЛ.

Alex___dr написал : ИМХО недостоверная информация...

Какая есть :) Пусть имеющие поверенный пульсметр замерят Кп конкретных образцов ЛН и КЛЛ и отпишутся здесь.

iale написал : Пусть имеющие поверенный пульсметр замерят Кп конкретных образцов ЛН и КЛЛ и отпишутся здесь.

для сравнения необязательно поверенный!так вы не ответили вы сами сравнивали пульсацию? И кстати кто знает какие фирмы выпускают модели ламп с качественными комплектующими и с применением микросхем и полевых транзисторов ?пытаюсь найти не могу а всякие camelion comtech используют простейшую схему с динистором в качестве генератора и биполярными транзисторами! кстати у меня за 2 ГОДА НЕ ОДНА КЛЛ не отказала,после окончания гарантий (точнее через 2года)я вскрыл цоколь заменил "зеленые" кондеры на хорошие.а у знакомых очень часто были отказы то динистор не включает генерацию то горит конденсатор (в цепи накала) а следом тр-ры и резисторы.

danilamaster написал : так вы не ответили вы сами сравнивали пульсацию?

А то :) еще пацаном в радиокружке - как-то в руки попал фотодиод, был прицеплен к осциллу и ... оказывется сигнал-то от трубчатой ЛЛ под потолком и от настольного светильника разный :) Кстати, изначально разговор шел не про сравнение Кп ЛН и КЛЛ, а про наличие Кп у ЛН как факт. Уменьшить Кп КЛЛ просто, но тяжело - емкость конд-ра после моста на порядок поднять, но ... габариты, цена и пр. "прелести" тут же налицо.