Кто обладает инфой по какому-то супер-пупер брусу?

moskon написал : "бишофитовый брус"

кто из него строил- поделитесь впечатлениями

Вот примерная информация, что смог собрать:

1. Стоимость 1 кубометра:

   • брус бишофитовый - 13-15 тыр;
   • брус сосновый - 5 тыр;
   • пенобетон - 2,5-3 тыр.

2. Эквивалент кирпичной кладки:

   • брус бишофитовый 15 см - 50 см;
   • брус сосновый 15 см - 70-80 см;
   • пенобетон 15 см - 80-90 см.

3. Плотность:

   • брус бишофитовый - 1000-1120 кг/куб.м.;
   • брус сосновый - 500-600 кг/куб.м.;
   • пенобетон - 500-800 кг/куб.м.

Информации ещё много всего не описать. По отзывам людей, использовавших при строительстве бишофитовый брус - ещё раз его бы не использовали. Главная проблема в его стоимости, необходимости утепления (способов много, но опять увеличение стоимости), увеличение веса строения (тянет за собой упрочнение и удорожание фундамента) и возможность вызывать аллергические реакции при непосредственном контакте с кожей (были такие заявления). Некоторые указывали на то, что из него хорошо делать отдельные элементы (лестницы, например, полы гаражей, беседок, садовые дорожки с песчано-гравийной подготовкой и некоторые другие).

Указанные мной параметры весьма усреднённые, без учёта влажности и много чего, но позволяют сделать общие выводы.

В самодельном производстве нереальные (что мне было интересно в первую очередь) - требуют дорогостоящего оборудования и мало распространённых материалов.

В большом плюсе только то, что негорючий, не подвержен гниению, поражению грибком, древоточцами и прочей гадостью. Очень низкое водопоглощение (около 1% за 24 часа).

Для меня вывод один - невыгоден для строительства личного дома, дачи и т.п. А Ваши выводы делайте сами, может кому и понравится.

Интересно получается: сам задал вопрос, сам на него и пытаюсь ответить :a.

Ответ исчерпывающий, иллюзии испарились! Вам только палачом работать :o

Профан2 написал : Вам только палачом работать

Зачем так грустно, может мы от лишних расходов кого-то спасли.;)

Рассуждения Ваши немного односторонние. Приведены цены исключительно самого материала и его ближайших "конкурентов".
А как быть с возможностью самостоятельного строительства из бишофита и оплатой труда наемных строителей при использовании других материалов? А сколько будет стоить песок, цемент и работа по приготовлению раствора для кладки пеноблоков? А куда девать расходы на внешнюю (и внутреннюю) отделку стен из пенобетона (сетка, штукатурка, шпатлевка и т.д. и т. п.) или утепления соснового бруса (и опять отделка)? А конопатка брусового строения? А выдержка новостройки из бруса в течение 1-2 лет - чем не затраты? А брус внутри и снаружи обрабатывать, пропитывать, отделывать не нужно? А Вы пробовали закрепить дверь или повесить книжные полки на стене из пенобетона? Могу еще долго вопросы задавать... Я не пропагандирую бишофит. Я уже говорил, что сам только взял эту информацию "на контроль", так как предстоит принимать решение по материалу для дома. Просто хочу сказать, что вопрос экономичности нужно решать с учетом всех возможных затрат.
Если интересно мое мнение, то я почти уговорил себя на несъемную опалубку с заливкой керамзитобетоном. Правда сейчас очень активно собираю информацию по каркасному строительству. Может быть даже с применением специального металлического каркаса. Удачи!

2BAV Я очень рад, что Вы

BAV написал : Могу еще долго вопросы задавать...

, но я в масштабах сообщения (да хоть и ряда сообщений) не могу описать весь спектр технологии (защищённой патентом), дать полный экономический анализ (люди на этом диссертации защищают) применения различных материалов. Мой вывод для меня, а не приговор технологии (кто я такой для этого), конечно, он очень и очень общий. По-моему я указал > Для меня вывод один - невыгоден для строительства личного дома, дачи и т.п. А Ваши выводы делайте сами, может кому и понравится.

Это, чтобы людей не ввести в заблуждения.

moskon написал :

• брус бишофитовый - 1000-1120 кг/куб.м.;

Это бред какой-то .Опилкобетон существенно легче соответсвующей породы дерева ( процентов на 30). Разве что материал подвергают прессованию в зверских условиях, чтобы добится от него прочности авиационной фанеры. Посмотрел, точно, 100 атм! Тогда понятно, из него выдавливается весь воздух нацело.Ну и плотность соответственно как у железобетона, правда и прочность на разрыв как у литой малоуглеродистой стали.

moskon написал : возможность вызывать аллергические реакции при непосредственном контакте с кожей (были такие заявления).

Бред какой то. Древесина - материал аллергенно нейтральный (белков почти нет), магния оксид и магния хлорид- тем более. Пущай ищут истинный аллерген.

moskon написал : В самодельном производстве нереальные (что мне было интересно в первую очередь) - требуют дорогостоящего оборудования и мало распространённых материалов.

Оборудование- пластмассовое корыто и саперная лопатка .Почему пластмассовое ? А металл ржавеет при контакте с хлоридами. Материалы конечно малораспрастраненные, но отнюдь не дефицитные. Магния хлорида- море в самом прямом смысле ( содержится до 0,3 % в морской воде, а подземное под Волгоградом - вообще 70 % раствор чистейшего бишофита), окись магния- побочный продукт обжига доломита и перклаза. И место где они точно есть я указал.

moskon написал : В большом плюсе только то, что негорючий, не подвержен гниению, поражению грибком, древоточцами и прочей гадостью. Очень низкое водопоглощение (около 1% за 24 часа).

Ха, за 24 часа он может и набирает 1 %, но влаги пористый древестный материал с солевым связующим может насосать процентов 30 от веса.

Давайте поконкретнее. Вот:

**Приказ Департамента морского транспорта Минтранса РФ от 19 июля 1993 г. N 33

О введении в действие "Правил безопасности морской перевозки незерновых навалочных грузов"

РД 31.11.01-92**

(с изм., внесенными Дополнениями и изменениями, принятыми Росморфлотом в соответствии с решениями международной морской организации ИМО в 1994 - 1997 годах)

А вот и выписка из него:

ОКСИД МАГНИЯ

(ЖЖЕНЫЙ ОКСИД МАГНИЯ, ОБОЖЖЕННЫЙ , Исчерпывающую информацию по перевозке любого из перечисленных грузов см. в разделах 1 - 9 настоящего Кодекса.

+--------+---------+------------+----------------------+---------+

¦Номер по¦Класс ИМО¦ Номер табл.¦Приближенное значение ¦ Номер ¦ ¦Кодексу ¦ ¦ РПМП ¦удельного погрузочного¦аварийной¦ ¦ ВС ¦ ¦ ¦ объема, куб. м/т ¦ карточки¦ +--------+---------+------------+----------------------+---------+

¦032 ¦ВОН ¦705 ¦0,8 ¦В3 ¦ +--------+---------+------------+----------------------+---------+

Свойства

При взаимодействии негашеной магнезии с водой образуется гидрооксид магния, при этом увеличивается объем груза и выделяется тепло. Имеет сходные с негашеной известью свойства, но по сравнению с последней, является менее реактивной. Может вызвать воспламенение веществ с низкой температурой воспламенения.

Пояснительные замечания

Оказывает раздражающее действие на слизистую и глаза.

Требования к разделению и размещению

"Отдельно от" всех опасных грузов и всех других навалочных веществ. Хранить сухим.

Специальные требования

Следует ограничить число лиц, контактирующих с пылью. При обработке груза надеть защитную маску и очки.

Именно каустический обожженный магнезит входит в состав бишофитового бруса.

Что ещё

Бред какой то.

?

Здесь компоненты бишофитового бруса http://www.stroybrus.ru/.

Смотрим дальше http://hppgroup.ru/ru/magnesium-oxide.html, здесь он квалифицируется как по степени воздействия на организм относящийся к веществам 3-го класса опасности.

Вот что это значит: По степени воздействия на организм вредные вещества подразделяются на четыре класса опасности:

1-й - вещества чрезвычайно опасные;

2-й - вещества высокоопасные;

3-й - вещества умеренно опасные;

4-й - вещества малоопасные.

Поэтому я и написал:

возможность вызывать аллергические реакции при непосредственном контакте с кожей

, а не вызывает... .

А Вы всё бред, да бред. Бред наступает после средней температуре по больнице около 40 град. по алкоголю :scare .

moskon написал : вот и выписка из него:

ОКСИД МАГНИЯ

(ЖЖЕНЫЙ ОКСИД МАГНИЯ, ОБОЖЖЕННЫЙ , Исчерпывающую информацию по перевозке любого из перечисленных грузов см. в разделах 1 - 9 настоящего Кодекса.

+--------+---------+------------+----------------------+---------+

¦Номер по¦Класс ИМО¦ Номер табл.¦Приближенное значение ¦ Номер ¦ ¦Кодексу ¦ ¦ РПМП ¦удельного погрузочного¦аварийной¦ ¦ ВС ¦ ¦ ¦ объема, куб. м/т ¦ карточки¦ +--------+---------+------------+----------------------+---------+

¦032 ¦ВОН ¦705 ¦0,8 ¦В3 ¦ +--------+---------+------------+----------------------+---------+

Свойства

При взаимодействии негашеной магнезии с водой образуется гидрооксид магния, при этом увеличивается объем груза и выделяется тепло. Имеет сходные с негашеной известью свойства, но по сравнению с последней, является менее реактивной. Может вызвать воспламенение веществ с низкой температурой воспламенения.

Пояснительные замечания

Оказывает раздражающее действие на слизистую и глаза.

Требования к разделению и размещению

"Отдельно от" всех опасных грузов и всех других навалочных веществ. Хранить сухим.

Специальные требования

Следует ограничить число лиц, контактирующих с пылью. При обработке груза надеть защитную маску и очки.

Именно каустический обожженный магнезит входит в состав бишофитового бруса.

Что ещё

Цитата: Бред какой то.

?

Здесь компоненты бишофитового бруса http://www.stroybrus.ru/.

Смотрим дальше http://hppgroup.ru/ru/magnesium-oxide.html, здесь он квалифицируется как по степени воздействия на организм относящийся к веществам 3-го класса опасности.

Вот что это значит: По степени воздействия на организм вредные вещества подразделяются на четыре класса опасности:

1-й - вещества чрезвычайно опасные;

2-й - вещества высокоопасные;

3-й - вещества умеренно опасные;

4-й - вещества малоопасные.

Малоопасные вещества по этой классификации например сахар или поваренная соль. А третий класс опасности- тот же цемент. Вообще с вредностью здесь такие же нюансы что и с цементом, песком, и с пресловутым асбестом . Опасны ТОЛЬКО в аэрозольном состоянии, когда при вдыхании могут попасть в легкие и осесть там. Но оксид магния имеет некоторое преимущество- из него моментально образутся растворимые в биологических жидкостях соли, поэтому он быстро выводится из воспаленной ткани, а затем и из организма. А вот из цементной пыли , песку или асбесту это увы несвойственно. Хранить сухим - тоже вполне понятно. Поглощает влагу из воздуха, превращается в гидрооксид, вяжущие свойства падают. А если еще и углекислота... обратно в карбонат магния. Впрочем у меня мешки пролежали всю зиму и потери вяжущих свойств я практически не заметил.

Кстати вы не обратили внимание - правила морских перевозок ? То есть навалом , сотнями тонн. В таких количествах поведение веществ сильно изменяется против обычного , известны случаи потопления кораблей медной рудой ( электрохимическая коррозия корпуса) , взрывами каменного угля , сахара и муки ( саморазогрев с последующим воспламенением и взрывом пыли), уничтожения целых мегаполисов самовоспламенившейся кипой хлопка с количеством жертв на уровне Хиросимы ( например Бомбея в 1944 , Техас-Сити в 1949 , правда в первом случае сопутствующим грузом были зенитные снаряды , во втором селитра и сера). Самый дурацкий случай однако произошел с теплоходом "Харьков", который разорвало.... горохом.

2DSP007 Первое, что Вы путаете это MgO и каустический обожженный магнезит - это два разных понятия, посмотрите состав магнезита, там оксида магния около 90%, а есть и меньше. В примесях основной вред.

Я вообще не знаю зачем я Вас в чем-то хочу разуверить. Нравится - пользуйтесь, он не запрещен к применению.

Спасибо всем, кто откликнулся. Я хотел собрать информацию - Вы помогли мне и я её собрал для себя. Выводы сделал. Что еще?

DSP007 написал :

К счастью дома строят не из цемента, а из бетона. А это немного разные вещи.