25.12.2008 в 20:14:21
КонстаТим написал : Слова "момент инерции вращающегося тела" вам ничего не говорят?
Да я что-то вроде этого предчувствовал. Как бы нам заставить постоянно кувыркаться лопасти. Уйдем от этого момента инерции. А вообще, что вам момент инерции дался?
25.12.2008 в 22:08:02
Ермила Гир написал : что вам момент инерции дался
Мне он не дался... Он вам дасться... Когда вы увидите, что центр тяжести ваших лопастей меняет свое положение, относительно подвеса... Результат - соответствующие вибрации...
Ермила Гир написал : Вобще то придумать насос это вполне по силам настоящему индейцу, но там дело было не в насосе
Варум? любой ветряк, редуктор понижающий - поршневой насос... Девайс отработанный столетиями...
Сейчас все ржавеют, конечно... Бензогенератор + электрический насос рулят...
26.12.2008 в 09:41:04
Ермила Гир написал : Будет ли работать такая лопасть?
Конечно будет. Но, обычный пропеллер при той же скорости ветра отдаст большую мощность. Надо учитывать еще и аэродинамическое сопротивление ваших лопастей. При малых скоростях потока ваша схема будет работать хорошо, но при повышении скорости - кпд ваших лопастей резко уменьшится.
26.12.2008 в 11:21:23
Балтиец. написал : Надо учитывать еще и аэродинамическое сопротивление ваших лопастей. При малых скоростях потока ваша схема будет работать хорошо, но при повышении скорости - кпд ваших лопастей резко уменьшится.
Мне думается переключение из положения парус в положение крыло должно происходить достаточно быстро,
тем более что лопасти соединены попарно.
Наверно на больших скоростях показатели съема мощности ухудшатся.
Но зато можно эффективно работать на малых скоростях.
Скорость лопастей даже намеренно нужно ограничивать.
Снимать мощность через коробку передач, пользуясь большим моментом паруса.
При этом увеличение диаметра карусели не будет давать критических вибраций и скоростей.
А вообще, попарное жестко-перпендикулярное расположение лопастей это тоже вчерашний день?
26.12.2008 в 12:34:04
Ермила Гир написал : Но зато можно эффективно работать на малых скоростях.
А на малых - у ветра мощности нет... Малейшая нагрузка на вертяк - и стоп-приехали... :)
Даже если у вас лопухи по 3 кв м будут - на малом ветре - это всего лишь единицы Вт...
Зато на 10 м/с все самое интересное и начнется... Цирк!
Ермила Гир написал : При этом увеличение диаметра карусели не будет давать критических вибраций и скоростей.
:) Отбалансированный до граммов пропеллер - колбасит так что аж страшно.. А тут - двери по ветру летают...
Ермила Гир написал : попарное жестко-перпендикулярное расположение лопастей это тоже вчерашний день?
Плоские и поворотные - да. Даже поза-позавчерашний... Времен полного незнания аэродинамики... Монгольфьеров...
26.12.2008 в 12:53:04
DSP007 написал : ttp://alexfrolov.narod.ru/rus-ph-machine.htm Согласитесь, конструкция очень примитивная.
К сожалению нет ни одного образца работающей Ф-машины.
26.12.2008 в 13:18:11
КонстаТим написал : А на малых - у ветра мощности нет... Малейшая нагрузка на вертяк - и стоп-приехали...
Даже если у вас лопухи по 3 кв м будут - на малом ветре - это всего лишь единицы Вт...
Зато на 10 м/с все самое интересное и начнется... Цирк!
Не путайте пропеллер с каруселью.
Концы лопастей пропеллера имеют скорость больше чем скорость ветра,
потому и колбасит.
Насчет количества мощности паруса с 1 м.кв. при малом ветре(например 3-5м.с.)
Требуется уточнение, предполагаю, что вы склонны искажать результат,
руководствуясь вполне объяснимым пессимизмом.
Нужно заметить, что пессимизм вполне естественная и необходимая черта критики.
26.12.2008 в 13:32:00
Ермила Гир написал : Не путайте пропеллер с каруселью.
Т.е. типа физика на хлопушку не распространяется... :)
В формуле мощности ветрового потока нет указаний на форму и вид ветряка... Потму что это просто мощность САМОГО ветрового потока... Сколько энергии выделится. если его, дующего равномерно с определенной скоростью полностью остановить. На определенной поперечной площади потока...
Так что лучше я уж буду скептиком и пессимистом, чем невеждой...
Как говориться - оптимист - это плохо информированный пессимист...
Ермила Гир написал : Насчет количества мощности паруса с 1 м.кв. при малом ветре(например 3-5м.с.) Требуется уточнение,
На 3 м/с - это 16 Вт На 5 м/с - 75 Вт.. Это идеальная, конечная мощность. Выше который не прыгнуть. Реально - %30 получите с пропеллером и 10% - с хлопушкой...
Т.е. 1,6 Вт и 7,5 соответсвенно...
26.12.2008 в 13:55:31
КонстаТим написал : На 3 м/с - это 16 Вт На 5 м/с - 75 Вт.. Это идеальная, конечная мощность. Выше который не прыгнуть. Реально - %30 получите с пропеллером и 10% - с хлопушкой...
Т.е. 1,6 Вт и 7,5 соответсвенно...
Как вам не понятно, что КИЭВ у паруса будет выше, чем у пропеллера
при равных площадях. КИЭВ пропеллер 0,5 парус 0,7.-примерно.
Просто пропеллер лучше использует большие скорости ветра.
Куб скорости. Поэтому развитие ветроэнергетики ориентируется на ветроносные районы.
Ведь никому не нужно добывать промышленно ватты, нужны мегаватты.
Потому и лопасти ветряков пропеллеров достигают 50 метров.
Но это не наш путь. Нам за ними не угнаться, да и ветров нет.
Нам на наших огородах при наших ветрах больше подходит карусель.
Что вы все повторяете хлопушка, хлопушка, как ребенок дразнитесь.
Ведь мы же ушли от хлопков, разве нет.
26.12.2008 в 14:42:41
Во как тема то разрослась, добавлю свои пять копеек.
Раньше, когда часто обитал в сельской местности, еще и не такие конструкции на участках наблюдал, причем работающие. Самая тупая, 4 чашки, в виде пирамид, крутятся в горизонтальной плоскости, качает воду из колодца на участок. Все это сварено из обрезков железа на вышке метров в 10. Закреплено тросами.
На тему механизма поворота лопастей, посмотрите узел поворота лопастей несущего вертолетного винта, очень интересная конструкция, после некоторого размышления над ней можно сделать механизм который будет разворачивать лопасть в нужном секторе.
Хотя сопротивление воздуха повороту большой лопасти будет огого. Может стоит рассмотреть вариант с лопастями в виде жалюзи? При равной угловой скорости поворота лопасти, линейная скорость края лопасти будет существенно меньше.
26.12.2008 в 15:59:57
AndreyStar написал : На тему механизма поворота лопастей, посмотрите узел поворота лопастей несущего вертолетного винта, очень интересная конструкция, после некоторого размышления над ней можно сделать механизм который будет разворачивать лопасть в нужном секторе.
Да ненужно никакого механизма разворота лопастей.
Автоматически все разворачивается.
Обе лопасти расположены под углом 90 гр. по отношению друг к другу ижестко закреплены на спице.
Спица закреплена в подшипнике на верху мачты.
Спица может свободно вращаться в подшипнике на угол 90гр.
Пара само-настраивается по направлению ветра и жестко регулирует положение лопасти в состоянии парус либо крыло в зависимости от сектора имеющего ту или иную ветровую силу.
Жесткое попарное объединение противоположенных лопастей
позволит максимально сгладить хлопки.
AndreyStar написал : Хотя сопротивление воздуха повороту большой лопасти будет огого. Может стоит
рассмотреть вариант с лопастями в виде жалюзи? При равной угловой скорости поворота лопасти, линейная скорость края лопасти будет существенно меньше.
Жалюзи это вариант, но наверно проще увеличивать количество пар лопастей. Вот еще раз картинка.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу