Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

23.12.2008 в 17:09:47

При равномерной загрузке трех фаз ток в нулевом проводе стремится к нулю. При неравномерной - может достигать величины наибольшего тока фазы. При даже равномерной загрузке потребителями типа выпрямителя, работающего на емкость, ток в нулевом проводе может превышать наибольший ток фазы, в 1,73 раза в худшем случае.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

23.12.2008 в 17:47:41

Евгений08 написал : Все встречались наверно с такой ситуацией как обгоревший ноль, например в розетке или распределительном щите. Фаза при этом остается целой. Понятно что он мог быть просто не протянут. Но тем не менее это частое явление. Почему это происходит?

-Чаще как раз фаза обгорает-отгорает, про "рабочие ноли" просто больше рассуждают...

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

18.07.2011 в 23:45:40

почему со временем при плохом контакте нулевой провод обгорает больше чем фазовый?

0
Юрий-Электр
Юрий-Электр
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Москва

Сообщений: 6111

19.07.2011 в 00:33:28

Fedosanatoll читайте в этой теме пост #2, там ссылочка есть на ответ: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=6543

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

19.07.2011 в 00:37:15

Fedosanatoll написал : почему со временем при плохом контакте нулевой провод обгорает больше чем фазовый?

50/50.

0
DIVAS
DIVAS
Местный

Регистрация: 15.06.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 566

19.07.2011 в 00:46:13

  1. Про нули говорят чаще - потому что при этом часто у кого-нибудь что-нибудь сгорает. Про отгоревшие фазы не говорят - потому что "отключили электричество - ну и фиг с ним, подождём пока включат".

  2. Потому что фазы всё-таки чаще подключаются одним проводом и к клеммам более-менее нормальной конструкции, а не стопкой из 5 концов под один болт, как это часто делают с нулём-землёй. Вполне естественно, что под этим одним болтом контакт со временем ухудшается.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

19.07.2011 в 00:56:37

DIVAS написал :

  1. Потому что фазы всё-таки чаще подключаются одним проводом и к клеммам более-менее нормальной конструкции, а не стопкой из 5 концов под один болт, как это часто делают с нулём-землёй. Вполне естественно, что под этим одним болтом контакт со временем ухудшается.

Таки да, если глянуть старые щитки, там фазы обычно шлейфуются на автоматах с "солидными" клеммами, а нули разветвляются на стальных пластинках, к которым провода крепятся колечком под винтик, зачастую не то, что без гровера, но и вовсе без шайбы. А нередко и по два провода под один винт. Вот и вся недолга.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

DIVAS
DIVAS
Местный

Регистрация: 15.06.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 566

19.07.2011 в 01:55:33

Kamikaze написал : А нередко и по два провода под один винт

Ох, если б только по два... Я такие "пироги" видел, что там и посчитать-то сложно. Штук 5-6 на одном болте, хорошо хоть шайбами разделены.

0
Одинец
Одинец
Резидент

Регистрация: 04.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 2517

20.07.2011 в 10:42:39

  1. До появленя 7го издания ПУЭ отношение к нейтрали было, скажем так, CENSOREDское... тяжкое наследие 127 Вольт, где был треугольник, нейтрали не было вообще - 2 фазы, на каждую по своей пробке и всё. правильно до этого написали: и ржавые стальные пластины (на фазе - алюминий, а то и медь, и монтаж не по-детски), и заржавленный болт, на который намотан обгоревший ворох разнообразных проводов, символически притянутый очень заржавленной гайкой.
  2. А что с током по нейтральному проводу? Тут вспоминали индуктивные и ёмкостные нагрузки - так вот, по сравнению с импульсными блоками питания (которые сейчас повсюду - телевизор, комп, вся бытовая электроника и т.д. Кроме чайника и электрокаминов) - это семечки. А импульсники - это третья гармоника, мать её сквозь забор и в душу ей три немытых. Типичный пример у меня: обьект, трёхфазный ввод, куча аппаратуры в стойках - всё однофазное, самая мощная нагрузка - 500 ВА. Скажем так, серверная. Токи на вводе: фаза А - 29 Ампер, фаза В - 26 Ампер, фаза С - 27 Ампер. (хорошая симметрия). А по нейтрали СОРОК ДВА Ампера. Вот она, третья гармошка во всей своей неприглядной красе... А теперь представьте советский кабель для ТРЁХФАЗНЫХ нагрузок с заниженным сечением нейтрали, да ещё и дохлые контакты на отводах в этажных, например, щитках. В квартиру-то токи по L и N равны, а вот в трёхфазном этажном щитке уже совсем не то. А тепло знай расползается на несколько десятков см по проводам... Просто кондёрами и дросселями это неравенство не задушить. Требуется ОЧЕНЬ недешёвое устройство КИН (корректор искажений напряжения) фирмы "ЭМСОТЕХ" или онлайновый бесперебойник "три фазы вход - три фазы выход" (обязательно ДЕВЯТОЙ категории!).
  3. А насчёт того, что обрыв фазы не заметили (ну отключали ток - и всё) согласен.
0
Серенький
Серенький
Местный

Регистрация: 22.01.2009

Севастополь

Сообщений: 366

21.07.2011 в 14:13:44

В свое время тоже задался вопросом на эту тему, но немного с другого ракурса. Да, замечал, что именно ноль чаще (ИМХО) отгорает или подгорает. А как-то разделывал старый алюминиевый провод а-ля лапша и заметил, что цвет самой проводящей жилы, подключенной к нулю имеет явные следы побежалости в отличие от фазной жилы того же провода (по всей ее длине!). Почесал за ухом и забыл, но впоследствии еще неоднократно сталкивался с такой ситуацией. Ответ до сих пор не найден...

0
mastak
mastak
Резидент

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

21.07.2011 в 19:54:58

Серенький написал : А как-то разделывал старый алюминиевый провод а-ля лапша и заметил, что цвет самой проводящей жилы, подключенной к нулю имеет явные следы побежалости в отличие от фазной жилы того же провода (по всей ее длине!)

Как я понял провод а-ля лапша трёхфазный? Если так то всё понятно; -

Одинец написал : Токи на вводе: фаза А - 29 Ампер, фаза В - 26 Ампер, фаза С - 27 Ампер. (хорошая симметрия). А по нейтрали СОРОК ДВА Ампера. Вот она, третья гармошка во всей своей неприглядной красе...

Серенький написал :

И в Википедии тоже самое; - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%91%D1%85%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.BC.D0.B0.D0.B3.D0.B0.D1.80.D0.BC.D0.BE.D0.BD.D0.B8.D0.BA.2C.D0.BA.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D1.82.D1.80.D0.B5.D1.82.D1.8C.D0.B5.D0.B9 "Проблема гармоник, кратных третьей Современная техника всё чаще оснащается импульсными сетевыми источниками питания. Импульсный источник без корректора коэффициента мощности потребляет ток узкими импульсами вблизи пика синусоиды питающего напряжения, в момент заряда конденсатора входного выпрямителя. Большое количество таких источников питания в сети создаёт повышенный ток третьей гармоники питающего напряжения. Токи гармоник, кратных третьей, вместо взаимной компенсации, математически суммируются в нейтральном проводнике (даже при симметричном распределении нагрузки) и могут привести к его перегрузке даже без превышения допустимой мощности потребления по фазам. Такая проблема существует, в частности, в офисных зданиях с большим количеством одновременно работающей оргтехники."

Да и по логике так и должно быть при большом количестве импульсных источников питания (точнее с большими емкостями на входе) потребление тока происходит в середине полупериода за время от 2-х до 5мс. Следовательно импульсы тока от разных фаз в нулевом проводе не перекрываются, а разнесены по времени. А значит не компенсируют друг друга а складываются. Следовательно для надёжной работы в трёхфазной сети нулевой провод должен иметь удвоенное сечение по отношению к фазному .

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу