Help по заземлению и безопасности! Вопросы-ответы, обсуждения.

2karpo Угу, в частном секторе традиционное решение - это совмещение ГЗШ и шины РЕ ВУ (ВРУ). В щиток на шину РЕ приходит PEN с ВЛ и заземляющий проводник от местного ЗУ, а уходят - N и РЕ. Также к этой шине подключаются проводники основной СУП.

Так чем лучше от ЗУ завести в щиток - катанкой 8мм или стальной полосой 4х10мм? Приварить болт М8 и в щитке на него накрутить PEN, N, PE. Или есть в продаже шины специальные, как я понял медные. Места в BZUMе мало и боюсь шина там никакая не поместится.

Есть в продаже шины. Вот для наглядности http://www.electro-mpo.ru/card14318.html http://www.el-apparat.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=40:2010-05-25-13-26-55&catid=3:2010-05-25-12-54-07&Itemid=3

Или ИЕК
Шина нулевая. В каталоге указан максимальный ток на шину.

А садить все скопом под один болт не есть хорошо.

karpo написал : Так чем лучше от ЗУ завести в щиток - катанкой 8мм или стальной полосой 4х10мм?

ПВ-3 16(25) ж/з и оконечить...

karpo написал : Приварить болт М8 и в щитке на него накрутить PEN, N, PE.

Болты варят- "недоделанные електрихи"! Если варить, то только "флажок" с отверстием, лучше ГЭМ-овский оксидированный. На один болт допустимо подключение не более 2-х концов.

karpo написал : Или есть в продаже шины специальные, как я понял медные.

Да. Например: http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9223

Спасибо, все понятно.

ПPOPAБ написал : Болты варят- "недоделанные електрихи"! Если варить, то только "флажок" с отверстием, лучше ГЭМ-овский оксидированный. На один болт допустимо подключение не более 2-х концов.

Чем неправильно ? У нас отлично получалось на выводе ЗУ М10 приваривать. А потом ессно 16мм2 и велком.

Насяльника написал : Чем неправильно ?

Как-то так, если это болтовое соединение:

1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи. Соединения стальных проводников рекомендуется выполнять посредством сварки. Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред соединять заземляющие и нулевые защитные проводники другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 «Соединения контактные электрические. Общие технические требования» ко 2-му классу соединений. Соединения должны быть защищены от коррозии и механических повреждений. Для болтовых соединений должны быть предусмотрены меры против ослабления контакта.

Малая контактная площадь и обгорание анодировки/оцинковки. Если это сварка, то так:

РУКОВОДСТВО ПО КОНТРОЛЮ КАЧЕСТВА ЭЛЕКТРОМОНТАЖНЫХ РАБОТ написал : 3.1.18.Соединение всех элементов заземлителя между собой, а также присоединение кестественным заземлителям, выполняется сваркой. Длина сварочного шва должнабыть равна двойной ширине проводника при прямоугольном сечении и шести диаметрам при круглом сечении. При Т-образном соединении внахлестку двух полосдлина нахлестки определяется шириной полосы. Примеры соединений стержневыхэлектродов с заземляющими проводниками и присоединений к трубопроводампредставлены на рисунках 3.1.1 и3.1.2. Рис. 3.1.1. Соединение стержневых электродов сзаземляющими проводниками (длина сварного шва 6d):

а, б- из круглой стали; в, г - из полосовой стали

1 - стержневой электрод; 2 - заземляющий проводник из круглойстали; 3 - заземляющийпроводник из полосовой стали; 4- планки из полосовой стали (применяется при B ≤ 3 мм).

Спасибо за инфу -- полезно. Вот только не убедился что болт не достаточно качественнен:) Хотя доводы понятны.

Насяльника написал : Вот только не убедился что болт не достаточно качественнен

А ВЫ его проверили:

РУКОВОДСТВО ПО КОНТРОЛЮ КАЧЕСТВА ЭЛЕКТРОМОНТАЖНЫХ РАБОТ написал : 3.1.33.Соединение между собой заземляющих проводников из стали должно быть выполненосваркой. Качество сварных швов проверяется ударами молотка массой 1 кг. Местасоединений после сварки окрашиваются. На рис. 3.1.5 показаны сварные соединения заземляющихпроводников. Рис. 3.1.5. Сварные соединения заземляющихпроводников: а -продольные соединения; б -ответвления:1 -проводник из полосовой стали; 2- проводник из круглой стали.

Точно не отвалится? :) Варить болты - запрещено! Этому меня учили в ГЭМ ММСС СССР (главэлектромонтаж минмонтажспецстроя...), может ошибались... Если рассмотреть присоединение как шпилечный вывод и учесть в шесть раз большее сопротивление стали, какой должен быть болт, равноценный 16 мм кв. меди, приваренный швом длинной в шесть его диаметров?

Насяльника написал : Спасибо за инфу -- полезно. Вот только не убедился что болт не достаточно качественнен Хотя доводы понятны.

Прораб, привел вам, в качестве примера, руководство. Но есть еще и Типовое решение по выполнению заземления Шифр А01-08 Или Шифр А10-93

Молотком - но проблем, диаметр головки болта больше диаметра прутка 16 мм :):) Лапы вверх укатали :) В свете вышесказанного очень мне нравится соединение заземлителя на опоре ржавой катанкой в 6-8 мм с помощью какого то там зажима.

Добрый день. Необходимо для электропитания устройств связи установить шкаф ШВРА-3/100. Тот шкаф который к нам пришёл имеет систему заземления TN-S, с подстанций же я имею систему TN-C. Правильно ли я выбрал переход к системе TN-C-S перед стойкой ШВРА "разделив" PEN проводник в вводных шкафах ЯРВ? Далее PN и PE, естественно "объединять" не собираюсь. Шины каким сечением я должен выбрать внутри шкафов ЯРВ если с подстанции приходить кабель АВВГ 4х25, а к ШВРА "уходит" кабель типа ВВГ 4х16 (по схеме).?

***

kochegar555 написал : Шины каким сечением я должен выбрать внутри шкафов ЯРВ

Достаточно болта на корпусе. ЯРВ- до шкафа не дорос, по названию- ящик, функционально- рубильник. Так вообще-то будет правильней:

Еще лучше присоединить вводные PEN проводники КЛ непосредственно на ГЗШ. Разместив ГЗШ немного ниже рубильников. Куда так-же подключить отходящие РЕ кабелей на шкаф. Просто лениво было всё перерисовывать. ;)

Я указал неполную информацию. ВЯРВ у меня будут отходить ещё два потребителя, которым не нужно гарантированное электропитание (бытовуха и сторонняя организация), поэтому под болт я три проводника садить не буду. И поэтому деление PEN хочу сделать внутри ящика ЯРВ отсюда вопрос: какое номинальное сечение шин будет правильным, если подходящие кабели АВВГ имеют сечение 4х25, а отходящие ВВГ 4х16. Противоречий в этой схеме согласно ПУЭ я не нашёл. И ГШЗ расположено в помещение достаточно далеко от вводной части.

2kochegar555 > 1.7.135. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

В Вашем случае (при таком числе отходящих линий) нет смысла делать отдельные шины РЕ и N (все равно по сути одну составную). Достаточно одной шины PEN с отдельными зажимами для отходящих РЕ и N. Сечение ее д.б. эквивалентно сечению вводного PEN, т.е. не менее 16мм2 по меди. Защитные нули (РЕ) к шкафу АВР должны идти именно от ЯРВ, а не от ГЗШ, как нарисовал ПРОРАБ. Второй ЯРВ также необходимо подключить к ГЗШ.

п.с. Допустимый длительный ток АВВГ 4х25 равен 115А в земле и 75А на воздухе.