Help по заземлению и безопасности! Вопросы-ответы, обсуждения.

demn написал : Почему при подключённой лампочке, N на PE не срабатывает узо?

Узо,когда нажимаете на кнопку тест,срабатывает?

дружба написал : Узо,когда нажимаете на кнопку тест,срабатывает?

да!

demn написал : Почему при подключённой лампочке, N на PE не срабатывает узо?

соедините жилу РЕ и Н вместе узо сработает,значить все нормально,если нет,смотрите подключена ли жила РЕ в щите,соедина ли в р/коробке.

дружба написал : соедините жилу РЕ и Н вместе узо сработает,значить все нормально,если нет,смотрите подключена ли жила РЕ в щите,соедина ли в р/коробке.

Почему при подключённой лампочке, N на PE не срабатывает узо?(я просто втыкал кабель нуля в прямом смысле в землю)

demn написал : (я просто втыкал кабель нуля в прямом смысле в землю)

Если нагрузки на этой ветке нет... то замыкания Н на ПЕ сработку не вызовут!

demn, кстати.. а откуда у вас РЕ... где точка деления? Почему не показано РЕ на схеме?

haramamburu написал : Если нагрузки на этой ветке нет... то замыкания Н на ПЕ сработку не вызовут!

нагрузка лампа!

demn, схема в корне не верна.. при такой схеме УЗО должно сработать и без лампы

и еще.. по вашей схеме ЛН в фазе..

demn написал : (я просто втыкал кабель нуля в прямом смысле в землю)

То есть вышли на улицу и

demn написал : в прямом смысле в землю

?Или?

serj12 написал : То есть вышли на улицу и

?Или?

да в прямом смысле!

haramamburu написал : demn, схема в корне не верна.. при такой схеме УЗО должно сработать и без лампы

и еще.. по вашей схеме ЛН в фазе..

схема в корне не верна.. при такой схеме УЗО должно сработать и без лампы:где ошибка? и еще.. по вашей схеме ЛН в фазе-дк вот именно со стороны фазы срабатывает а с нуля нет

demn написал : Почему при подключённой лампочке, N на PE не срабатывает узо?(я просто втыкал кабель нуля в прямом смысле в землю)

Рисуйте полностью схему. Показывайте место где PEN делится на PE+N.

Первое что приходит в голову - это то что одной лампочки мало. Когда вы подключаете нагрузку, то повышается напряжение на N относительно РЕ. Следовательно замыкание N на PE может вызвать срабатывание УЗО. А может и не вызвать!!! Все зависит от конкретных параметров линий, от нагрузки, от места замыкания...

Solovey написал : Рисуйте полностью схему. Показывайте место где PEN делится на PE+N.

Первое что приходит в голову - это то что одной лампочки мало. Когда вы подключаете нагрузку, то повышается напряжение на N относительно РЕ. Следовательно замыкание N на PE может вызвать срабатывание УЗО. А может и не вызвать!!! Все зависит от конкретных параметров линий, от нагрузки, от места замыкания...

водной автомат стоит 32А 1р двух жильная система! вторая линия на баню, я в прямом смысле подключал с нуля на землю! со стороны фазы срабатывает а с нуля нет лампочка 60вт

demn написал : подключал с нуля на землю! со стороны фазы срабатывает а с нуля нет лампочка 60вт

Ужас, кошмар апа- с правописанием и азами электротехники. А с УЗО и повторным заземлением ноля- всё в порядке.

И Вас с праздником! :)

demn написал : я в прямом смысле подключал с нуля на землю!

Если просто воткнуть провод в землю, то сопротивление такого "заземлителя" будет сотни Ом. Напряжение же на нулевом проводе может быть в пределе от 0 до нескольких Вольт. Даже если на нем 1В, а сопротивление получилось 1000Ом, то получим ток 1мА, что явно недостаточно для срабатывания 30мА УЗО

А вот 220\1000 - имеем например 220мА, чего более чем достаточно для срабатывания 30мА УЗО.

Вот как-то так...

Многоквартирный дом TN-C-S,стояки отопления по квартирам сделаны металическими трубами,в квартире переносили батареи на другие места,отводы где-то от 3-5 метров,отводы делали мет.трубами.Точно известно что этажом выше в квартире,мет.трубы поменяли на П.П.,как внизу в квартирах не известно.Металосвязь труб восстановить нет,возможности,да и в каждую квартиру,не зайдеш посмотреть.Хочу в квартире,на мет.трубы одеть хомуты,а на них от квартирного щитка от шины РЕ,протянуть ПВ-3 6мм2.Стоит ли так делать? или оставить как есть?

дружба написал : Хочу в квартире,на мет.трубы одеть хомуты,а на них от квартирного щитка от шины РЕ,протянуть ПВ-3 6мм2.Стоит ли так делать? или оставить как есть?

Не стоит так делать. Повторное заземление системы отопления нельзя организовывать в квартире

Есть вопрос. Почему (согласно ПУЭ) в ДСУП (на территории квартиры) не включается система отопления? Почему важен этот вопрос: полно случаев когда присоединённые к РЕ корпуса электроприборов находятся в непосредственной близости от системы отопления.

Victor написал : Есть вопрос. Почему (согласно ПУЭ) в ДСУП (на территории квартиры) не включается система отопления? Почему важен этот вопрос: полно случаев когда присоединённые к РЕ корпуса электроприборов находятся в непосредственной близости от системы отопления.

классика жанра - сантехник разогнавший муфту в подвале и взявшийся одной рукой за одну трубу, а второй за другую (а там фаза не отключенная узо по причине его отсутствия присела с корпуса пробитого электропотребителя (автомату тока тоже не хватило, чтоб сработать))

vvladq написал : классика жанра - сантехник разогнавший муфту в подвале и взявшийся одной рукой за одну трубу, а второй за другую (а там фаза не отключенная узо по причине его отсутствия присела с корпуса пробитого электропотребителя (автомату тока тоже не хватило, чтоб сработать))

И к тому же теплотрассы в отличие от ХВС в земле не идут, а потому заземление будет способствовать повышенной коррозии труб ...

Victor написал : Почему (согласно ПУЭ) в ДСУП (на территории квартиры) не включается система отопления?

Потому что не всегда она там есть. А подключать к ДСУП требуется все СПЧ доступные прикосновению, включая систему отопления. ;)

vvladq, с тем же успехом можно разобрать трубу ХВС или/и ГВС.

ink_mast, но официально на этом форуме (на сколько я понял) придерживаются мнения, что система отопления в ДСУП квартиры не включается.

Да вот хотя бы сообщение #2005

Victor написал : ink_mast, но официально на этом форуме (на сколько я понял) придерживаются мнения, что система отопления в ДСУП квартиры не включается.

Где вы это нашли?

Victor написал : Да вот хотя бы сообщение #2005

ГОСТ Р 50571.3-2009 Защита от поражения электрическим током http://docs.cntd.ru/document/1200082275

415.2 Дополнительная защита: дополнительное защитное уравнивание потенциалов Примечание 1 - Дополнительное защитное уравнивание потенциалов применяют в качестве дополнительной защитной меры к защите при повреждении. Примечание 2 - Применение дополнительного защитного уравнивания потенциалов не исключает необходимости отключения питания по другим причинам (например, защита от пожара, температурных перегрузок в оборудовании и т.д.). Примечание 3 - Дополнительное защитное уравнивание потенциалов может охватывать всю электроустановку, часть установки, любое оборудование. Примечание 4 - Дополнительные требования могут быть необходимыми для электроустановок специальных помещений и мест размещения (см. стандарты части 7 комплекса МЭК 60364 [1]) или по другим причинам.

 415.2.1  Дополнительное защитное уравнивание потенциалов должно  охватывать все  одновременно доступные прикосновению открытые проводящие  части  стационарного оборудования и сторонние проводящие части,  включая, если  это возможно, металлическую арматуру строительных  конструкций зданий. К  системе уравнивания потенциалов должны быть  подключены защитные  проводники всего оборудования, в том числе  штепсельных розеток.

Делать ДСУП можете хоть в каждой комнате, но к минимальным требованиям безопасности оно уже не относиться.

ГОСТ Р 50571-4-44-2011 Защита от отклонений напряжения и электромагнитных помех http://docs.cntd.ru/document/gost-r-50571-4-44-2011?block=2 Рисунок 44.R16 - Пример системы уравнивания потенциалов в многоэтажном здании без молниезащиты

Зы. ДСУП в основном делают лишь для влажных (ванных) помещений исходя из минимальных требований безопасности.

ink_mast написал : Зы. ДСУП в основном делают лишь для влажных (ванных) помещений исходя из минимальных требований безопасности.

В очередной раз осознаём, как глухо правила отстали от реальности. Потому что в реальности в современной квартире рядом с батареей стоит рабочий стол, а под ним заземлённый металлический компьютер. И риск одновременного прикосновения очень велик.

ink_mast написал : Где вы это нашли?

Я достаточно продолжительное время на форуме. Периодически эти моменты всплывают, да опять же тоже сообщение #2005 и таких много. Хорошо, кто за то, что бы в квартире подключить РЕ (стояк пятипроводной) к отоплению?

Victor написал : Хорошо, кто за то, что бы в квартире подключить РЕ (стояк пятипроводной) к отоплению?

А смысл? Вас ведь ни кто не заставляет это делать, но и запретов нет.

А вот на счёт запретов я не уверен. Вот другие электрики подтянутся, посмотрите что они скажут.

Victor написал : в квартире подключить РЕ (стояк пятипроводной) к отоплению?

в обычных комнатах (помещениях без повышенной опасности поражения электротоком) выполнение ДСУП не обязательно в ванных и душевых комнатах (помещениях с повышенной опасностью поражения электротоком) выполнение ДСУП обязательно

ДСУП как раз и предполагает присоединение всех металлических открытых частей к PE в щитке.

Другой вопрос, если у вас межэтажный стояк (распределительная общедомовая сеть) не 5-проводный. В таком случае присоединение трубы (в соответствии с ПУЭ-7) к рабочему нулю недопустимо, впрочем, так же как и создание местной ДСУП (без зануления)

AlexeyL написал : В очередной раз осознаём, как глухо правила отстали от реальности.

это вы от правил отстали. Современные правила предполагают обязательное наличие защитных проводников в розетках и общедомовой СУП, что теоретически исключает вероятность возникновения опасного потенциала между корпусом компьютера и батареей отопления Ваша паранойя с перепутанными PE и N в распределительной сети уже порядком поднадоела (мягко выражаясь)

Victor написал : А вот на счёт запретов я не уверен.

Хоть ПУЭ 7, хоть комплекс ГОСТ Р 50571 Электроустановки зданий для опасных помещений предписывают выполнение ДСУП в обязательном порядке, в остальных случаях может быть рекомендовано, но не запрещено в любом случае.