Help по заземлению и безопасности! Вопросы-ответы, обсуждения.

ink_mast написал : Я уже и ссылки приводил, что это недопустимо при реконструкции, так как использование только УЗО недостаточно и требуется соблюдение остальных требований как СУП и т.д.

вы путаете реконструкцию с установкой УЗО, которая реконструкцией НЕ является. это лишь временная мера, типа паллиатива времено заменяющего полноценное лечение.

ink_mast написал : где запрет

вы неверно трактуете понятия разрешение/запрет: отсутствие запрета не означает автоматического разрешения. а ТТ неозможно и чисто по техническим причинам.

andrewkhv, все было выше. и кто что путает и где реконструкция.

ink_mast написал : типы заземления по обеспечению безопасности эквивалентны.

нет. в ТТ вся надежда на УЗО, которое менее надежно чем автомат или предохранитель.

ink_mast написал : Вот повторное заземление потом и восстановят на фундаментный заземлитель, который мы временно заняли.

Шито? :eek: Отключили ВРУ от ЗУ и подключили квартиру?

ink_mast написал : ОСУП в ВРУ отсутствует.

ОТКЛЮЧИТЬ.

ink_mast написал : Вот тут поподробнее. Мы соединили арматуру и трубу стояка воды; Откуда у вас опасные потенциалы взялись?

Арматуру чего? Что за дом (проект, серия)?

ink_mast написал : Демонтировать можно все что угодно - это не аргумент.

Очень даже аргумент.

ink_mast написал : Без ТТ вы вообще без защиты оказываетесь.

ТТ защита в МКД? :swoon

ink_mast написал : Давайте еще всю арматуру здания распилим.

Какого здания?

ink_mast написал : Реконструируем часть ЭУ, то есть квартиру.

А сие означает лишь одно- не с той части электроустановки начали реконструкцию.

Alex-Alex написал : те пу7 допускает 2-х или 4-х проводный стояк TN-C с PEN

Нет.

7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается.

ink_mast написал : Значит запрета для ТТ от вас не дождемся. Говорить собственно не о чем.

100500 раз для вас:

7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться отсети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

Где здесь иные системы?

ink_mast написал : Для квартиры TN-C-S выполнить на данном этапе не возможно, читаем 1.7.59.

Значит живем по ПУЭ-6.

ink_mast написал : Такое устроит: 7.1.67. Заземление и защитные меры безопасности электроустановок зданий должны выполняться в соответствии с требованиями гл. 1.7 и дополнительными требованиями, приведенными в данном разделе. Далее 1.7.59

... Какой-то идиотизм... ПУЭ-7 не распространяется на не реконструированные электроустановки.

ink_mast написал : И какое оно имеет отношение к дому подключенному по TN-C?

Дом подключен по ПУЭ-6. Никакой TN-C в тот момент не существовало.

Вместо притягивания за уши нормативов, просто опишите что и где выделаете.

andrewkhv написал : ТТ неозможно и чисто по техническим причинам.

Так запрещена или невозможна?

andrewkhv написал : вы неверно трактуете понятия разрешение/запрет

разрешение на ТТ привел выше.

ink_mast написал : Нормы не рассчитаны на такое их исполнение.

Значит, нормы неверны. Потому что при действующем Жилищном Кодексе и практике его применения - исполнение есть и будет именно таким. Единого управления техническим хозяйством многоквартирного дома нет, собственники независимы.

Рассуждать о том, что тут Кодекс, а что практика правоприменения, я не берусь.

ink_mast написал : Вроде в Калининграде еще встречаются ЭУ 220/127В, когда 2 фазы в квартиру идет, там тоже будем кричать 7.1.13 TN-C-S давай?

Всё уже украдено до нас: "При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S."

ПPOPAБ написал : Шито? Отключили ВРУ от ЗУ и подключили квартиру?

В ВРУ само отгнило либо изначально не было, а нам запрета нет на подключение к фундаменту нет.

ПPOPAБ написал : Очень даже аргумент.

таких требований нет.

ПPOPAБ написал : ТТ защита в МКД?

Меры защиты в соответствии с ТЗ системы ТТ. То есть УЗО+заземление+СУП.

ПPOPAБ написал : Какого здания?

нашего мкд.

ПPOPAБ написал : А сие означает лишь одно- не с той части электроустановки начали реконструкцию.

Подождем реконструкцию сетей здания?

ПPOPAБ написал : Нет. 7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается.

Так это ПУЭ 7 которое к нам не относится, потому что:

ПPOPAБ написал : ПУЭ-7 не распространяется на не реконструированные электроустановки.

:)

ПPOPAБ написал : Какой-то идиотизм...ПУЭ-7 не распространяется на не реконструированные электроустановки.

Зачем тогда 7.1.13 приводите?

ПPOPAБ написал : 7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться отсети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

ПPOPAБ написал : Дом подключен по ПУЭ-6. Никакой TN-C в тот момент не существовало.

Или, если дом совсем старый - ПУЭ 3,4,5 изданий, которые не соответствовали ПУЭ 6.

ПPOPAБ написал : Вместо притягивания за уши нормативов, просто опишите что и где выделаете.

Интересует запрет, о котором тут все говорят. Ну или говорим, что ТТ допустима в мкд.

andrewkhv написал : нет. в ТТ вся надежда на УЗО, которое менее надежно чем автомат или предохранитель.

Это тоже вымысел.

AlexeyL написал : Значит, нормы неверны.

Нормы верны, а их соблюдение это вам к юристам.

ВТБ! написал : Всё уже украдено до нас: "При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S."

Вот на жильца уже и ТП повесили, ее он тоже должен теперь реконструировать. :)

ink_mast написал : Это тоже вымысел.

хватит уже троллить. вторую тему гробите.

ink_mast,- все понятно... Адекватных ответов от вас не последует. Тролля в игнор, театр одного актёра продолжайте сами с собой.

ink_mast написал : ее он тоже должен теперь реконструировать

Ждать он должен.

ТТ, говорите? Допустим, мы рассматриваем не МКД, а индивидуальный. По причине ввода от ВЛ TN-C-S необходимый уровень безопасности не обеспечивает и выбирается ТТ. Разве это освобождает нас от пяти-проводки/трёх-проводки? От устройства ГЗШ и СУП?

О запрете не я начинал. Аргументов кроме придерживаться то ПУЭ 6, то 7.1.13 ПУЭ 7 не представлено, другие пункты то го же ПУЭ в упор не видим. Если дом 60х годов, то вообще соблюдать ПУЭ 4 издания. До ПУЭ 7 везде было зануление на рабочий ноль. То что будет в этажном щите, то и получите для зануления.

Одни Маниаки TN.

ВТБ! написал : Ждать он должен.

Ни кого он ждать не должен и не обязан. Есть действующие НТД, которые требуется соблюдать.

ВТБ! написал : Допустим, мы рассматриваем не МКД, а индивидуальный... Разве это освобождает нас от пяти-проводки/трёх-проводки? От устройства ГЗШ и СУП?

Для ТТ и СУП и 3х проводка также обязательны и выполнимы.

ВТБ! написал : По причине ввода от ВЛ TN-C-S необходимый уровень безопасности не обеспечивает и выбирается ТТ.

Это по ТЦ, но ТЦ ссылается на Гост Р 50571, вот найдите этот гост и прочтите на что они ссылаются. ВЛ или ВЛИ согласно Гост Р 50571 не аргумент для выбора типа заземления системы, поэтому согласно ПУЭ должна рассматриваться TN-C-S дальше для применения.

ink_mast написал : Для ТТ и СУП и 3х проводка также обязательны и выполнимы.

Замечательно! Так начнём реконструкцию с восстановления СУП и добавления проводника PE в стояк. После этого снова возникнет вопрос: а зачем нам ТТ? :)

ВТБ! написал : После этого снова возникнет вопрос: а зачем нам ТТ?

Застрелится...

Котак тельпак- мозга сыгма.

ПPOPAБ написал : Нет. 7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается.

• вот этот говорит - да. допускается. Тут вас надо подправить. Получается = кто во что горазд.

Это - 100%. Во всех нормах - в т.ч новых - утром свежий гост рассмотрели - поэтому вопросу.

тт невыполнимо = потому что это физически невыполнимо.

ПPOPAБ написал : Застрелится...

2-мя контрольными в голову.

ВТБ! написал : После этого снова возникнет вопрос: а зачем нам ТТ?

В СУП для ТТ не подлючается нейтраль ИП, поэтому это еще не СУП для TN.

Alex-Alex написал : тт невыполнимо = потому что это физически невыполнимо.

Прям экс министр труда РК [](http://www.youtube.com/watch?v=ilLU3SQ3moQ "Патамушта. Патамушта (официальное видео)")

ПPOPAБ, Я бы не делал упор на запрет ТТ, потому как его нет. Но в данном случае для ТТшника есть слабое место, в мкд защитные аппараты соседей (АВ) при общей TN-С защищают от заноса потенциала по СПЧ, но в данном случае оно не выполняется.

ink_mast, тт - физически сделать невозможно. написал вам это пару дней назад. Быстрее этот вопрос для себя проясните.

Alex-Alex написал : тт - физически сделать невозможно

Спасибо, непременно учту ваше мнение в дальнейшем.

ink_mast написал : ПPOPAБ, Я бы не делал упор на запрет ТТ, потому как его нет.

Не вменяемый?

ПУЭ-? написал : 1.7.57. Электроустановкинапряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружныхустановок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленнойнейтралью с применением системы TN. Для защиты отпоражения электрическим током при косвенном прикосновении в такихэлектроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания всоответствии с 1.7.78-1.7.79. Требования к выборусистем TN-C, TN-S,TN-C-S дляконкретных электроустановок приведены в соответствующих главах Правил.

7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

Это что? На казахский перевести?

На "хобот" еще прогуляйся http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3814

ПPOPAБ написал : Это что? На казахский перевести?

Ни чего нового там нет.

ПPOPAБ написал : На "хобот" еще прогуляйся

Спасибо, еще бы к Гуглу или ВКонтанкт отправили.

ПPOPAБ, О многоквартирном доме нет упоминаний. То есть из всех указанных ранее замечаний я обязан сделать вывод и по аналогичному объекту: "в одноквартирном доме ТТ запрещена"?

ПPOPAБ написал : Котак тельпак- мозга сыгма.

это заклинание от троллинга?:D

ionchik написал : это заклинание от троллинга?

Да. Почти то-же самое что и: но футь капо простулэ. ;)

ДСУП в Гонконге в отеле. подключение слива умывальника. Не очень понимаю, правда, как оно с пластиком работает.

ВадимС написал : Не очень понимаю, правда, как оно с пластиком работает.

как - как: через воду.

ВадимС написал : ДСУП в Гонконге в отеле. подключение слива умывальника. Не очень понимаю, правда, как оно с пластиком работает.

Возможно там вставка металлической трубы, чтобы со стороны канализации ничего не пришло :)

ksiman написал : Возможно там вставка металлической трубы

увы, наблюдаемая мной часть заканчивается пластиком, потому не могу ничего сказать

Почему при подключённой лампочке, N на PE не срабатывает узо?