Help по заземлению и безопасности! Вопросы-ответы, обсуждения.

ВТБ! написал : Монтаж местных СУП был проведён при строительстве здания. Никакой ревизии местных СУП не проводится. При замене ванны и ремонте стояков они повсеместно нарушаются. Это - реальность.

Давайте еще всю арматуру здания распилим. Где снижения защитных мер и откуда у вас опасные потенциалы - вы так и не ответили?

ВТБ! написал : Вы невнимательно прочли область применения этого ГОСТ.

Ваша цитата:

ВТБ! написал : "Требования комплекса стандартов относят к электроустановкам проектируемых, строящихся и реконструируемых (реставрируемых, ремонтируемых) зданий, сооружений и помещений, а также рекомендуются к применению для проведения мероприятий по повышению безопасности электроустановок действующих зданий, сооружений и помещений."

Откуда?

ВТБ! написал : Без "псевдо-ТТ" и угроза выноса опасного потенциала ниже. Основной опасностью останутся СМ, подключенные к двухпроводке.

Это называется сам надумал. Какие еще псевдо ТТ и 2х проводки?

ВТБ! написал : Кстати, "псевдо-ТТ" эквивалентна СМ, корпус которой намеренно заземлён на металлический стояк водопровода. Это грубейшее нарушение, не так ли?

Псевдо ТТ полагаю эквивалентна псевдо TN, только что это за типы мне не ведомо.

ink_mast написал : 2х проводка под защитой УЗО (вернее по СП 31-110).

где это ПУЭ-7 двухпроводку рекомендует???

andrewkhv написал : где это ПУЭ-7 двухпроводку рекомендует???

Допускает, а не рекомендует и уточнено по СП 31-110. А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности...

ВТБ!, Нашел я ваш источник - это Гост Р 50571.1-93. Читайте Гост Р 50571.1-2009.

ink_mast написал : Давайте еще всю арматуру здания распилим.

Лучше проверим швы электрокоррозией. ;) Халтурная сварка в панельках тоже не редкость, особенно повыше.

ink_mast написал : Откуда?

Примечание из текста стандарта.

ink_mast написал : Какие еще псевдо ТТ и 2х проводки?

Сейчас в многоквартирном жилом доме, о котором идёт речь, система заземления TN в этажных щитах и двухпроводка в квартирах?

ink_mast написал : Псевдо ТТ полагаю эквивалентна псевдо TN, только что это за типы мне не ведомо.

Такой ярлык я нацепил на предложенную "систему заземления в одной, отдельно взятой квартире". :)

ink_mast, вы все неправильно поняли. в данном пункте говорится, что тот кошмар, который творится в старом жилом фонде, можно смягчить применением УЗО. ибо не дождетесь вы нормальной безопасной проводки в соответствии с ПУЭ-7!

ВТБ! написал : Сейчас в многоквартирном жилом доме, о котором идёт речь, система заземления TN в этажных щитах и двухпроводка в квартирах?

В этажных щитах 3х фазная 4х проводная сеть, ОСУП нет, в квартирах 2х проводка.

ink_mast написал : Читайте Гост Р 50571.1-2009.

Смысл не изменился - требования стандартов по-прежнему распространяются на новые и реконструируемые установки.

ink_mast написал : ОСУП нет

А говорили, что не знаете "псевдо-TN". :) Вот же она, родимая. :(

andrewkhv написал : ink_mast, вы все неправильно поняли. в данном пункте говорится, что тот кошмар, который творится в старом жилом фонде, можно смягчить применением УЗО. ибо не дождетесь вы нормальной безопасной проводки в соответствии с ПУЭ-7!

Я уже и ссылки приводил, что это недопустимо при реконструкции, так как использование только УЗО недостаточно и требуется соблюдение остальных требований как СУП и т.д.

ВТБ! написал : Смысл не изменился - требования стандартов по-прежнему распространяются на новые и реконструируемые установки.

Реконструируем часть ЭУ, то есть квартиру. А смысл Гост Р 50571 - основополагающий, а не рекомендуемый.

ink_mast написал : это недопустимо при реконструкции

Это бесспорно - реконструкция должна вестись по новым стандартам. Установка УЗО - это не реконструкция, а временная мера.

ink_mast написал : Реконструируем часть ЭУ, то есть квартиру.

Допустима ли подобная реконструкция? Найдутся ли храбрецы, которые согласуют подобный проект?

Если найдутся, то песню их безумству споёт следствие.

ВТБ! написал : Установка УЗО - это не реконструкция, а временная мера.

3х проводка - реконструкция, требуется обеспечить электробезопасность согласно действующим НТД.

ВТБ! написал : Найдутся ли храбрецы, которые согласуют подобный проект?

Ну так обоснуйте отказ с применением НТД. Петь про реконструкцию всего дома мне не надо.

ink_mast написал : 3х проводка - реконструкция, требуется обеспечить электробезопасность согласно действующим НТД.

То есть требуется восстановить ДСУП, ревизовать стояки... И разделить PEN в этажном щите, если это возможно. На ТТ никто "не подпишется".

ink_mast написал : обоснуйте отказ с применением НТД

Не возьмусь. Лучше обоснуйте свою точку зрения хоть одним утверждённым проектом.

Как ни одного?! ;) Ещё ни разу не было и никогда не будет?

пу7 говорит: *В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ проводник электроприемника должен быть подключен к PEN проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно коммутационного аппарата.

те пу7 допускает 2-х или 4-х проводный стояк* TN-C с PEN . и допускает подключать потребителей к PEN - предварительно разделив его перед УЗО на РЕ и *N**.

ни каких проблем с этим нет.*

ВТБ! написал : Не возьмусь.

Значит запрета для ТТ от вас не дождемся. Говорить собственно не о чем.

Alex-Alex написал : пу7 говорит:

Гост Р 50571.1 говорит, что дальше ВРУ ПЕНа нет. Ладно Гост Р, стояк 10мм2 по алюминию - делайте что хотите, хоть зануляйтесь, хоть зануляйте ТТ.

Alex-Alex написал : если вы делаете заземление по тт - то тем более нужно его занулить

ink_mast написал : Гост Р 50571.1 говорит, что дальше ВРУ ПЕНа нет.

вы неправильно трактуете гост. Не может такого просто быть.

вот нашел в Гост Р 50571.1: Примечания (в распределительной сети могут)

2 Функции нейтрального и защитного проводников объединены в одном проводнике в части системы.

Alex-Alex написал : вот нашел в госте: Примечания 2 Функции нейтрального и защитного проводников в распределительной сети может быть объединены в одном проводнике в части системы.

Эта часть до ВРУ со стороны ИП.

ink_mast написал : Эта часть до ВРУ со стороны ИП.

• система TN-C-S, в которой нейтральная и защитная функции объединены в одном проводнике в части системы (см. рисунки 31В1, 31В2 и 31В3). В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки (см. рисунки 31В2 и 31В3);

PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен - следует трактовать так: распределительная сеть - это PEN - а групповая сеть это уже PE и N .

ink_mast, - все ваши рассуждения базируются на неверных отправных точках. От чего и выходит.. -"паравоз".

1. Квартира (в мкд) это не электроустановка, это часть электроустановки (всего здания, инженерно обособленной секции)
2. Понятия из ПУЭ-7 не применимы к зданиям построенным по ПУЭ-6 (и не реконструированным).
3. Нет ни одного документа допускающего систему ТТ в многоквартирных домах.
4. Отсутствие ОСУП в здании означает лишь одно- электроустановка не соответствует требованиям Правил (6 и 7 изданий). Эксплуатация таких электроустановок запрещена! А виновные должны быть наказаны.

ink_mast написал : Значит запрета для ТТ от вас не дождемся. Говорить собственно не о чем.

Разрешение для ТТ в МКД- не дождемся?

ПPOPAБ написал :

1. Квартира (в мкд) это не электроустановка, это часть электроустановки (всего здания, инженерно обособленной секции)

Однако эксплуатация и реконтрукция здания как единой электроустановки практически несовместимы с тем, что в реальности каждая квартира управляется и реконструируется отдельным собственником абсолютно независимо.

Можно порассуждать о том, происходит ли сей факт от действующего Жилищного кодекса, или просто от бардака. Но фактом он от этого быть не перестаёт.

ПPOPAБ написал : все ваши рассуждения базируются на неверных отправных точках.

Одна точка есть - это запрет, которую задал не я. Я жду запрета.

ПPOPAБ написал :

1. Квартира (в мкд) это не электроустановка, это часть электроустановки (всего здания, инженерно обособленной секции)

Реконструируем часть ЭУ, не запрещено.

ПPOPAБ написал :

2. Понятия из ПУЭ-7 не применимы к зданиям построенным по ПУЭ-6 (и не реконструированным).

По ПУЭ 7 я использовал лишь 1.7.59, остальное это Гост Р 50571.

ПPOPAБ написал :

3. Нет ни одного документа допускающего систему ТТ в многоквартирных домах.

1.7.59 предписывает условия когда делать ТТ когда TN не способна обеспечить безопасность. Для ТТ и IT такого нет. В Гост Р 50571 и для TN такого нет, потому что типы заземления по обеспечению безопасности эквивалентны.

ПPOPAБ написал :

4. Отсутствие ОСУП в здании означает лишь одно- электроустановка не соответствует требованиям Правил (6 и 7 изданий). Эксплуатация таких электроустановок запрещена! А виновные должны быть наказаны.

Мы же не в суде чтобы кого то наказывать. Тем более дом мог быть построен по ПУЭ 3 или 4 издания, а там требования не соответствуют требованиям Правил (6 и 7 изданий). Будем выполнять теперь в соответствии с ПУЭ 3 (когда дом построили)?

ПPOPAБ написал : Разрешение для ТТ в МКД- не дождемся?

Такое устроит: 7.1.67. Заземление и защитные меры безопасности электроустановок зданий должны выполняться в соответствии с требованиями гл. 1.7 и дополнительными требованиями, приведенными в данном разделе. Далее 1.7.59

ink_mast написал : Такое устроит:

Устроит:

ink_mast написал : и дополнительными требованиями, приведенными в данном разделе

Далее "7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S."

ВТБ! написал : Устроит:

Мало того, что подменяете понятия: Раздел "Защитные меры безопасности" это вам не вся глава 7.1 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ. Поэтому 7.1.13 тут не применим.

ВТБ! написал : Далее "7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S."

И какое оно имеет отношение к дому подключенному по TN-C? Проводите реконструкцию дома по TN-C-S, потом и машите пунктом как знаменем. Для квартиры TN-C-S выполнить на данном этапе не возможно, читаем 1.7.59.

ink_mast написал : Проводите реконструкцию дома по TN-C-S, потом и машите пунктом как знаменем. Для квартиры TN-C-S выполнить на данном этапе не возможно, читаем 1.7.59.

А возможность выполнить "-S" для дома зависит от технической возможности принудительно установить дифзащиту на каждую ветку на выходе ГРЩ. Поскольку при отсутствии технических мер защиты ничего не мешает каждому самостийному собственнику квартиры постоянно использовать защитный проводник в качестве рабочего, намеренно или по неграмотности. После чего система "-S" мгновенно превращается обратно в тыкву, то бишь в "-C".

ПУЭ об этом не упоминает.

AlexeyL написал : ПУЭ об этом не упоминает.

Нормы не рассчитаны на такое их исполнение.

ПPOPAБ, Себе ТТ я бы не сделал, но мне интересно где запрет о котором все говорят. Я таких запретов не встречал. :) Вроде в Калининграде еще встречаются ЭУ 220/127В, когда 2 фазы в квартиру идет, там тоже будем кричать 7.1.13 TN-C-S давай?