Help по заземлению и безопасности! Вопросы-ответы, обсуждения.

Sanki написал : сама система TN-C вне закона

кто вам сказал? Сам тип заземления системы TN-C имеет полное право на существование, но только при выполнении условий пп. 1.7.131-1.7.135 ПУЭ, то есть лишь в 2- и 3-фазных системах и при том, что сечение PEN не ниже 10 мм2 меди.

Печально то, что практически во всём жилом фонде экс-СССР сохранилась система электроснабжения, не имеющая вовсе должного заземления, которая не соответствует даже элементарным требованиям типа заземления системы TN-C!

ПPOPAБ написал : ВН чем больше номинал- тем дольше он проживет. Нет смысла подгонять к разрешенной потребляемой мощности.

в моем случае облэнерго использует вводной автомат для ограничения разрешенной мощности ((

Kamikaze написал : Все равно "по науке" тип 1 на вводе (на случай близкого ПУМ в ВЛ), и далее тип2, опционально тип 3. Программа минимум, надеясь, что близкого ПУМ не будет, - тип 2 с Uc=380-400В на вводе.

посоветуйте номенклатуру, а то я не до конца в каталоге леграна по УЗИП разобрался. Пишут что к УЗИПам рекомендовано цеплять предохранитель и разрядник.... это так? не поделитесь правильной схемой для TN-C-S? Так же на сколько важно разносить тип1 и тип 2 на расстояние друг от друга? Можно ли их поставить в одном уличном щитке?

Kamikaze написал : http://digitop.ua/?q=ru/node/21

ссылку можно воспринимать как рекомендацию? Просто покопал на счет реле контроля напряжения... так тут целая проблема у АББ те что с нормальніми хар-ками не модульные. У хагера характеристики поганенкие т.д..... вроде как отечественные хорошими хар-ками обладают. Что можете посоветовать? что бы минимальное время отключения, программируемое время включения, и программируемые пороги напряжения (верх/низ) в идеале если с экранчиком.

Всем добрый день,

Вопрос следующий - стоит ли выключатели разных групп ставить в одну двойную/тройную/...рамку? Либо надо делать 2 одинарных/3 одинарных/...

В качестве аргумента услышал - отключишь автомат, снимешь общую рамку, полезешь менять - риск зацепить соседний выключатель (другой группы, у которого свой автомат).

Мнения?

oltan написал : риск зацепить соседний выключатель

очень маловерояно... только если целенаправленно ;)

oltan написал : снимешь общую рамку, полезешь менять - риск зацепить соседний выключатель

а коробка в стене не раздельная? да и что вы зацепите, если при правильном подключении голых проводов не должно быть в коробке.

oltan написал : В качестве аргумента услышал

тот, кто говорил - тоже где-то слышал, но никогда не видел. нормальные механизмы сделаны так, что пальцем до токоведущих частей не достать, только отверткой при целенаправленном ее толкании в нужные места

Подскажите пожалуйста, кто разбирается. А к этажным щитам старых домов подведена ли нормальная земля? и при разделении PEN в этажных щитках заземляется ли эта точка разделения? Или же это банальное зануление получается

Sanki написал : Подскажите пожалуйста, кто разбирается.

Все индивидуально. Все случаи рассмотрены в материнской теме "Хэлп по заземлению и безопасности"

andrewkhv написал : Все индивидуально. Все случаи рассмотрены в материнской теме "Хэлп по заземлению и безопасности"

Спасибо, почитаю.

И немного возвращаясь к старой теме. Правильно ли я понял, что при четырехпроводке, как либо повысить безопасность не возможно в принципе? Самое большее, что можно сделать, это поставить УЗО. При этом этом от удара током, пусть и всего 10-30мА, защититься невозможно. Стояк проходит в стене, этажных щитов нет. Остается только зануление, но пока минусы этого перевешивают плюсы.

Sanki написал : Правильно ли я понял, что при четырехпроводке, как либо повысить безопасность не возможно в принципе?

При определенных условия при четырехпроводном стояке возможно организовать нормальное защитное зануление - но это, видимо, не ваш случай (подробнее про эти условия расписано в Хэлпе). Тогда узо сработает в момент появления утечки, а не при прикосновении к неисправному прибору.

Но и при старой двухпроводке без зануления применение узо само по себе улучшает безопасность как людей, так и самой дряхлой проводки. Удар током если и будет, то кратковременный и несмертельный. И не требуется ничего дополнительно изобретать. Проще и гораздо надежнее просто поставить брендовое узо на 30мА или 10мА (на санузел) и меньше забивать голову страхами. Идеально конечно переделать проводку в квартире на трехпроводную, с расчетом на будущую реконструкцию стояка, но "землю" нигде в розетках и к светильникам не подключать.

oltan написал : стоит ли выключатели разных групп ставить в одну двойную/тройную/...рамку?

да, из эстетических соображений по возможности следует делать именно так. во время ремонта необходимо отключить все группы, к которым будет возможно прикосновение.

Sanki написал : Подскажите пожалуйста, кто разбирается. А к этажным щитам старых домов подведена ли нормальная земля?

В домах с электроплитами вероятность обнаружить проводник, хоть отдалённо напоминающий защитный гораздо выше, чем в домах с газом. В домах с газовыми плитами межэтажные стояки хилые, а нули вообще не используются ни для заземления, ни для зануления в принципе. Электроплиты требуют более серьёзного сечения стояков и зануления корпуса. Кроме сечения нулевого проводника необходимо обследовать внутриквартирные открытые токопроводящие элементы (трубы и прочую арматуру и коммуникации) на наличие электрической связи. Короче, надо выяснить, существует ли в доме грамотная общедомовая СУП в соответствии с ПУЭ рис. 1.7.7

Sanki написал : при разделении PEN в этажных щитках заземляется ли эта точка разделения? Или же это банальное зануление получается

PEN - это и есть основной заземляющий защитный (совмещённый с рабочим нулевым) проводник и дополнительно его заземлять на каждом этаже не требуется, да обычно и не представляется возможным.

Sanki написал : Правильно ли я понял, что при четырехпроводке, как либо повысить безопасность не возможно в принципе?

смотря какая 4-проводка - если речь о 4-проводном участке системы TN-C-S (до разделения PEN) и проводка соответствует всем требованиям, то разделяем PEN и ставим УЗО. Дальше - всё то же самое, как при TN-S. То есть, обязательное наличие защитного проводника, ДСУП в помещениях с повышенной опасностью поражения током и, конечно, УЗО 30(10) мА.

Если древняя 4-проводка (не соответствующая требованиям ПУЭ 7: ни общедомовой СУП нет, ни сечение нуля не соответствует требованиям к PEN), то остаётся уповать на надёжность УЗО. При этом, как уже было сказано, внутриквартирная проводка должна быть 3-проводной, только к нулю защитный проводник нигде не подключаем.

Спасибо за информацию.

Alexiy написал : Если древняя 4-проводка (не соответствующая требованиям ПУЭ 7) ... то остаётся уповать на надёжность УЗО.

Пока, к сожелению, только это и остается.

Alexiy написал : ... внутриквартирная проводка должна быть 3-проводной, только к нулю защитный проводник нигде не подключаем.

Именно так и сделал пару лет назад (трехпроводка, третий провод нигде не подключен)

Alexiy, не спора ради, а истины для.
Когда Вы упоминали реле напряжений, Вы посчитали, что РН это и есть реле? Так как я говорил про расцепитель независимый (РН47), и никак не могу понять почему речь зашла про реле напряжений.****

Sanki написал : Вы посчитали, что РН это и есть реле?

я не говорил про реле напряжения. Я говорил про реле в общем смысле - устройство на основе катушки, которое управляет контактами.