Help по заземлению и безопасности! Вопросы-ответы, обсуждения.

sanykrimea написал : Правильно. А PEN там и нет.

Изолированная нейтраль?

sanykrimea написал : Есть существующая схема с двухпроводным подключением однофазных. Переделывание её в трёхпроводную - есть реконструкция, потому как существенно изменяются характеристики сети.

Вы сами назвали замену проводки в квартире реконструкцией. Значит, ОБЯЗАНЫ, проложить трехпроводку с защитным нулем, а не болтающимся третьим проводом.

sanykrimea написал : Подключение к существующему стояку - капитальный ремонт (потому как в нём РЕ нет).

Признаться, еще не встречал, чтобы для подключения новой проводки в одной квартире заменяли (капиталили) весь стояк. Кроме того, при капремонте стояка не возбраняется (а скорее требуется) проложить прежнюю четырехпроводку.

sanykrimea написал : что делать - выбрасывать компьютеры? А к нулю вместо РЕ нельзя подключаться.

Ситуёвина. Без РЕ их эксплуатировать официально нельзя. А РЕ подключать Вы не желаете, распространяя новые правила в прошлое на момент постройки дома.

sanykrimea написал : Для нулевых проводников именно в стояках многоквартирных зданий наложен запрет по совмещению с РЕ.

Вы уже зарапортовались, запутавшись в терминологии. На совмещение с чем РЕ наложен запрет? Если с нулём, то РЕ тоже ноль. Если вы имеете ввиду с рабочий нулём, то да - запрещено совмещать РЕ и N после деления PEN ( кроме, как после деления PEN, РЕ не получается в системе TN-C-S ). Что касается PEN, то можете называть его глухозаземлённая нейтраль, если новое его название режет вам слух.

avmal, В 7.1 ПУЭ-7 запрещен четырехпроводный стояк.

Kamikaze написал : Изолированная нейтраль?

Зачем? Совмещение рабочего и защитного не допускается. Тут на выбор - или ноль или РЕ.

Kamikaze написал : Вы сами назвали замену проводки в квартире реконструкцией. Значит, ОБЯЗАНЫ, проложить трехпроводку с защитным нулем, а не болтающимся третьим проводом.

Реконструкция в квартире - в подключении к стояку - капитальный ремонт (не изменяются характеристики).

Kamikaze написал : Кроме того, при капремонте стояка не возбраняется (а скорее требуется) проложить прежнюю четырехпроводку.

Капремонт именно требует сохранения прежних характеристик. На него управляющим компаниям и деньги выделяются из оплаты за электроэнергию Реконструкция - только за счёт владельцев (жильцов).

Kamikaze написал : Ситуёвина. Без РЕ их эксплуатировать официально нельзя. А РЕ подключать Вы не желаете.

В том то и дело - официально их корпуса к нулю тоже нельзя подключать.

avmal написал : Что касается PEN, то можете называть его глухозаземлённая нейтраль, если новое его название режет вам слух.

По моему Вы зарапортовались - это разные термины, в глухозаземлённой нейтрали может быть PEN, а может и не быть Запрет наложен на совмещение рабочего и защитного нолей в стояках зданий.

sanykrimea написал : Совмещение рабочего и защитного не допускается.

При прокладке нового стояка или при реконструкции старого. А старый остается с PEN (посмотрите на год принятия ГОСТа/МЭКа и сравните с годом постройки здания). Или предлагаете пройтись и на выбор пооткусывать подключение его к корпусу щитка или пакетникам?

sanykrimea написал : Реконструкция в квартире

Значит, РЕ должен быть подключен.

sanykrimea написал : в подключении к стояку -

текущая эксплуатация по действующим для него правилам: > 1.7.73. В качестве нулевых защитных проводников должны быть в первую очередь использованы нулевые рабочие проводники (см. также 1.7.82).

Формально не подключать РЕ - вообще нельзя, независимо от сечения имеющегося PEN стояка.

Kamikaze написал : В 7.1 ПУЭ-7 запрещен четырехпроводный стояк.

При новострое и реконструкции.

sanykrimea написал : в глухозаземлённой нейтрали может быть PEN

А что такое PEN, если он может быть в глухозаземлённой нейтрали, а может и не быть?

avmal написал : При новострое и реконструкции.

Разумеется. Уточню - при реконструкции самого стояка, а не проводки в квартире.

Kamikaze написал : При прокладке нового стояка. А старый остается с PEN. Или предлагаете пройтись и на выбор пооткусывать подключение его к корпусу щитка или пакетникам?

Зачем их откусывать - это уже реконструкция. Закон обратной силы не имеет и щиты подключены по старой схеме, (хотя по хорошему лучше пооткусывать)))

Kamikaze написал : эксплуатация по действующим для него правилам:

Схема меняется - подключение к РЕ проводится по новым правилам (не предусмотрен был в старой схеме РЕ-проводник).

Kamikaze написал : Формально не подключать РЕ - вообще нельзя, независимо от сечения имеющегося PEN стояка.

Опять же - закон обратной силы не имеет, потому подключение по старой схеме, то бишь РЕ квартиры никуда не подключается ( или подключается только в щитке , не в розетках, для защиты от возгорания). Само подключение третьего проводника к стояку - уже есть реконструкция.

Сейчас несчастных случаев от занулённых корпусов возможно и нет, потому как это масштабно не практикуется (кроме стиральщиков) и отгорание случается не часто. Но если множества отгораний, множества таких подключений совпадут с множествами прикосновений - получим эксцесс.

Ещё раз - между появлением термина PEN и введением запрета на него в стояках такое подключение допускалось и советы по такому подключению были правильными. Сейчас оно категорически запрещено, во избежание несчастных случаев.

sanykrimea написал : Схема меняется - подключение к РЕ проводится по новым правилам (не предусмотрен был в старой схеме РЕ-проводник). Опять же - закон обратной силы не имеет, потому подключение по стоарой схеме.

Отнюдь. ПУЭ-6 требуют выполнять защитное зануление современных электроприемников третьей жилой от щитка.

sanykrimea написал : Сейчас несчастных случаев от занулённых корпусов возможно и нет

При этом смертельные случаи от незануленных - весьма материальны и регулярны. Что лучше, мифическая опасность поражения при отгорании нуля (аварии, которая устраняется буквально в считанные минуты), или реальная угроза при неподключенном РЕ в течение всего времени работы электроприборов?

sanykrimea написал : Ещё раз - между появлением термина PEN и введением запрета на него в стояках такое подключение допускалось и советы по такому подключению были правильными. Сейчас оно категорически запрещено, во избежание несчастных случаев.

Да покажите хоть один норматив, запрещающий не прокладку новых 4-хпроводных стояков, а подключение РЕ к старым. Или хотя бы допускающий неподключение РЕ к старому PEN.

sanykrimea написал : несчастных случаев от занулённых корпусов возможно и нет, потому как это масштабно не практикуется (кроме стиральщиков)

Куда, уж, масштабнее может быть, как не стиральные машины, которые в каждой квартире имеются.