Help по заземлению и безопасности! Вопросы-ответы, обсуждения.

sanykrimea написал : 413.3 Изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки

Прикалываетесь? Как Вы предлагаете ЭТО применить к жилой квартире?

sanykrimea написал : Цитату плиз.

Вы меня удивляете. > 7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники).

Независимо от наличия УЗО проводка должна содержать нулевой защитный проводник. Не просто третий провод, а подключенный нулевой защитный проводник.

ink_mast написал : 411.3.3 Дополнительная защита

Я прошу показать норматив, разрешающий двухпроводку в новострое (при реконструкции). А что касательно УЗО - так я только за.

sanykrimea написал : Цитату плиз, из ГОСТ или ПУЭ о запрете УЗО в двухпроводной сети.

Вы эту гипотезу выдвинули, Вы цитату и ищите.

sanykrimea написал : Реконструируется стояк. Ранее он был только с нулевым проводником

Уточнение - с одним проводником, сочетающим функции нулевого рабочего и нулевого защитного (зануляющего, заземляющего или как Вам там больше нравится). Мне длинное старое название писать лениво, я буду называть его так, как он называется сейчас - PEN-проводник.

sanykrimea написал : Новое подключение РЕ к нему является реконструкцией распределительной сети.

С какого перепугу? Вы что, подключая новый РЕ автоматом пятуй провод стояк добавляете?

Kamikaze написал : Я прошу показать норматив, разрешающий двухпроводку в новострое (при реконструкции).

Выполнено 3х проводкой, куда РЕ подключить? На рабочий ноль? Где это предписывается? Про УЗО и изоляцию, ссылки приведены.

Kamikaze написал : Прикалываетесь? Как Вы предлагаете ЭТО применить к жилой квартире?

Перечитайте мой пост, на который Вы потребовали ссылку.

Kamikaze написал : Вы эту гипотезу выдвинули, Вы цитату и ищите.

Гипотеза о запрете УЗО в существующей двухпроводной сети - Ваша. Прошу её подтвердить.

Kamikaze написал : Уточнение - с одним проводником, сочетающим функции нулевого рабочего и нулевого защитного (зануляющего, заземляющего или как Вам там больше нравится).

Покажите ссылку на НД, где в стояке чётко обозначен PEN. То, что проводник нуля соответствует по сечению не даёт никакого права называть его PEN

sanykrimea написал : Гипотеза о запрете УЗО в существующей двухпроводной сети - Ваша.

Это поклеп.

Kamikaze написал : Это поклеп.

Я неправильно прочёл:

Kamikaze написал : ...проложить в ней трехпроводку с РЕ. Двухпроводка, а равно трехпроводка с неподключенным РЕ, а равно таковые с УЗО - запрещены по ГОСТ и ПУЭ на момент проведения реконструкции в квартире. Или на них можно "забить"?

Виноват.

Трёхпроводка не запрещена -

7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники).

Три проводника идут независимо от наличия в стояке РЕ.

Kamikaze написал : Это поклеп.

Это поклеп?

Kamikaze написал : Двухпроводка, а равно трехпроводка с неподключенным РЕ, а равно таковые с УЗО - запрещены по ГОСТ и ПУЭ на момент проведения реконструкции в квартире.

sanykrimea написал : Покажите ссылку на НД, где в стояке чётко обозначен PEN. То, что проводник нуля соответствует по сечению не даёт никакого права называть его PEN

Любой нулевой проводник любого четырехпроводного стояка выполняет роль нулевого защитного? - несомненно выполняет (к нему подключены корпуса этажных щитов с целью защиты от поражения электротоком при косвенном прикосновении). Он же используется при включении потребителей в квартирах как нулевой рабочий? Несомненно используется. По нынешней терминологии этот проводник кратко именуется PEN: > 1.7.36. Совмещенные нулевой защитный и нулевой рабочий (PEN) проводники - проводники в электроустановках напряжением до 1 кВ, совмещающие функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников.

Любой нулевой проводник стояка, независимо от сечения, по факту является PEN-проводником. Да, раньше такая аббревиатура не была принята. Раньше это звучало так: > 1.7.73. В качестве нулевых защитных проводников должны быть в первую очередь использованы нулевые рабочие проводники (см. также 1.7.82).

sanykrimea написал : Три проводника идут независимо от наличия в стояке РЕ.

причем,

Kamikaze написал : Не просто третий провод, а подключенный нулевой защитный проводник.

Двухпроводка, хоть с УЗО, хоть без него, а равно трехпроводка с незадействованной третьей жилой при реконструкции - вне закона.

Kamikaze написал : Любой нулевой проводник стояка, независимо от сечения, по факту является PEN-проводником. Да, раньше такая аббревиатура не была принята. Раньше это звучало так:

                1.7.73. В качестве нулевых защитных проводников должны быть  в первую очередь использованы нулевые рабочие проводники (см.  также 1.7.82). 

Это в общем случае. Для нулевых проводников именно в стояках многоквартирных зданий наложен запрет по совмещению с РЕ.

Kamikaze написал : Двухпроводка, хоть с УЗО, хоть без него, а равно трехпроводка с незадействованной третьей жилой при реконструкции - вне закона.

Естественно - она не отвечает требованиям безопасности, так же, как и трёхпроводка, подключенная к рабочему нулю стояка.

sanykrimea написал : Это в общем случае. Для нулевых проводников именно в стояках многоквартирных зданий наложен запрет по совмещению с РЕ.

Правильно. Не на использование имеющегося PEN, а на прокладку нового. Вместе с тем, по новым правилам не допускается двухпроводка и трехпроводка с незадействованным РЕ, хотя бы и с УЗО. Кроме того, в РЭ любого электроприбора с трехполюсной вилкой однозначно прописан прямой запрет на эксплуатацию без РЕ (хотя бы и с УЗО).
В то же время не существует запрета на подключение РЕ к имеющемуся нулевому проводнику четырехпроводного стояка (независимо от сечения). Однако я стойко убежден, что имеющийся PEN, не отвечающий нынешним требованиям к его сечению (от 16мм2 по алюминию) не следует использовать для подключения к нему РЕ при прокладке в квартире трехпроводки.

Kamikaze написал : Не на использование имеющегося PEN, а на прокладку нового.

Правильно. А PEN там и нет. Есть существующая схема с двухпроводным подключением однофазных. Переделывание её в трёхпроводную - есть реконструкция, потому как существенно изменяются характеристики сети.

Kamikaze написал : Вместе с тем, по новым правилам не допускается двухпроводка и трехпроводка с незадействованным РЕ, хотя бы и с УЗО.

Допускается. Реконструируируются только групповые сети квартиры (трёхпроводка). Подключение к существующему стояку - капитальный ремонт (потому как в нём РЕ нет). Эксплуатация - по прежней двухпроводной схеме.

Kamikaze написал : Кроме того, в РЭ любого электроприбора с трехполюсной вилкой однозначно прописан прямой запрет на эксплуатацию без РЕ (хотя бы и с УЗО).

Ну так нет РЕ, что делать - выбрасывать компьютеры? А к нулю вместо РЕ нельзя подключаться.