Help по заземлению и безопасности! Вопросы-ответы, обсуждения.

В Гост 50571.3-2009 есть 412.2 Требования для основной защиты и защиты при повреждении 412.2.1 Электрическое оборудование В общем там много о том как быть с техникой.

Начиная с 60х-70х годов какие ПУЭ действовали на какой период? Кто подскажет?

Kamikaze написал : Да покажите хоть один норматив, запрещающий не прокладку новых 4-хпроводных стояков, а подключение РЕ к старым. Или хотя бы допускающий неподключение РЕ к старому PEN.

Так покажите хоть один норматив разрешающий. Это новое подключение, которое должно осуществляться на основании действующих в настоящее время норм. Старые проводники фазный и нулевой - по старым, потому как ремонт, новый, РЕ - по новым потому как это изменение схемы подключения , что является реконструкцией

Kamikaze написал : При этом смертельные случаи от незануленных - весьма материальны и регулярны. Что лучше, мифическая опасность поражения при отгорании нуля (аварии, которая устраняется буквально в считанные минуты), или реальная угроза при неподключенном РЕ в течение всего времени работы электроприборов?

Это только Ваше личное мнение. Законодатель так не считает. Ещё раз - подключений к нулю мало, потому и случаев мало. Если подключений будет больше, и больше электроприборов будет подключено, то и вероятность возрастёт.

Кстати - основная масса смертей от поражения током происходит от прямого прикосновения. От косвенного - немного.

Kamikaze написал : Отнюдь. ПУЭ-6 требуют выполнять защитное зануление современных электроприемников третьей жилой от щитка.

Где? Для электроплит - да, вероятность отгорания никакая, потому как щитки соединены между собой катанкой или трубой, дублирующей ноль.

sanykrimea написал : Где? Для электроплит - да, вероятность отгорания никакая, потому как щитки соединены между собой катанкой или трубой, дублирующей ноль.

ИНОГДА. Чаще - только PEN-проводником стояка.

sanykrimea написал : Где?

sanykrimea написал : Так покажите хоть один норматив разрешающий.

Не разрешающий, а требующий:

ПУЭ-6 написал : 7.1.58. В рабочих комнатах и других служебных помещениях общественных зданий, жилых комнатах гостиниц, общежитий и жилых домов, в кухнях жилых домов и общежитий при наличии открытых металлических трубопроводов, радиаторов систем отопления и других металлических конструкций необходимо предусматривать зануление металлических корпусов переносных электроприемников (утюги, чайники, плитки, комнатные холодильники, пылесосы, стиральные, швейные машины и настольные средства оргтехники). В указанных помещениях при токонепроводящих полах и при отсутствии открытых металлических трубопроводов, радиаторов систем отопления и других металлических конструкций, а также в случаях закрытия их изоляционными материалами не требуется предусматривать зануление металлических корпусов переносных электроприемников. Допускается до освоения промышленностью массового выпуска переносных электроприемников с заземленными металлическими корпусами с трехпроводными соединительными шнурами и соответствующими электроустановочными устройствами не выполнять зануление металлических корпусов электроприемников в указанных помещениях с токонепроводящими полами и при наличии открытых металлических трубопроводов и радиаторов систем отопления.

7.1.59. В жилых и общественных зданиях должны зануляться металлические корпуса стационарных электрических плит, кипятильников и т. п., а также переносных бытовых электрических приборов и машин мощностью более 1,3 кВт и металлические трубы электропроводок. Для зануления корпусов стационарных однофазных электрических плит, бытовых кондиционеров воздуха, электрополотенец и т. п., а также переносных бытовых приборов и машин мощностью более 1,3 кВт должен прокладываться от стояка, этажного или квартирного щитка отдельный проводник сечением, равным сечению фазного проводника. Этот проводник присоединяется к нулевому защитному проводнику питающей сети перед счетчиком (со стороны ввода) и до отключающего аппарата (при его наличии).

Современные утюги, пылесосы, СМ, СВЧ и т.д. с мощностью св. 1,3кВт, а поскольку заранее нельзя знать, в какие розетки может быть включен пылесос - то все розетки с номинальным током св. 6А должны иметь РЕ, подключенный третьей жилой от щитка. И вообще все электроприборы с трехполюсной вилкой должны быть подключены с РЕ. Ибо "массовый выпуск" освоен.

Kamikaze написал : Ибо "массовый выпуск" освоен.

:)

Они же не были подключены до этого, зачем их сейчас подключать по старому ПУЭ, не обеспечивающему современный уровень безопасности?

Сейчас речь идёт о том, что безопаснее, прицепится к рабочему нулю (что запрещено) или установить дополнительное средство защиты - УЗО. При отгорании нуля защиты от поражения при косвенном прикосновении нет никакой (ни УЗО ни РН не спасут). УЗО ограничит продолжительность действия тока до приемлемых величин в любом случае.

sanykrimea написал : Они же не были подключены до этого

Что является нарушением. Да простит меня уважаемый AleksZm с форума СтроимДом

AleksZm написал : И еще, в нашем регионе за этот год произошло (то что я знаю) два несчастных случая со смертельным исходом: зимой убило 5 летнюю девочку от масляного радиатора, летом у товарища моего брата убила дочь ( вроде около двух лет) НЕ ЗАЗЕМЛЕННАЯ СТИРАЛЬНАЯ МАШИНА. Отца привлекли за халатность.

По правилам любой электроприемник с трехполюсной вилкой обязан быть занулен.

sanykrimea написал : зачем их сейчас подключать по старому ПУЭ, не обеспечивающему современный уровень безопасности?

Потому, что подключение намного повысит уровень безопасности.

Kamikaze написал : И вообще все электроприборы с трехполюсной вилкой должны быть подключены с РЕ.

Основополагающий Гост 50571 указывает на не допустимость зануления на этажный PEN. В то же время Гост 50571.3-2009 указывает 412.1.2 Защитная мера посредством двойной или усиленной изоляцией является применимой во всех ситуациях, за исключением некоторых ограничений, заданных в соответствующей части 7 комплекса МЭК 60364. а так же расписывает эл. безопасность для ЭО. 412.2 Требования для основной защиты и защиты при повреждении 412.2.1 Электрическое оборудование

Kamikaze написал : Потому, что подключение намного повысит уровень безопасности.

Согласен - в некоторых случаях повысит, при отгорании нуля такое подключение явится фактором, способствующим и обеспечивающем поражение при прикосновении даже к исправным приборам. В то же время применение УЗО не может являться единственным способом защиты - тоже не обеспечивает. ink_mast,

ink_mast написал : 412.1.2 Защитная мера посредством двойной или усиленной изоляцией

• это о классе защиты ІІ. Компьютеры и стиралки - только с основной изоляцией, класс I

ink_mast написал : Основополагающий Гост 50571 указывает на не допустимость зануления на этажный PEN.

Где?

ink_mast написал : двойной или усиленной изоляцией

Вперед и с песней - превратите домашние электроприборы в таковые с двойной или усиленной изоляцией и можете менять трехполюсные вилки на двухполюсные. Как будете делать? Обматывать все доступные прикосновению металлические поверхности корпуса, барабана и т.д. стиральной машины изолентой? Обшивать пластиком микроволновку изнутри и снаружи? "Окукливать" ТЭН электрочайника какой-нить изоляционной термостойкой керамикой или эмалью? КАК?

sanykrimea написал : Согласен - в некоторых случаях повысит, при отгорании нуля такое подключение явится фактором, способствующим и обеспечивающем поражение при прикосновении даже к исправным приборам.

Вероятность чего несравненно ниже, чем вероятность поражения неисправным прибором без РЕ.

sanykrimea написал : Компьютеры и стиралки - только с основной изоляцией, класс I

Про это здесь. 412.2.1 Электрическое оборудование

Kamikaze написал : превратите домашние электроприборы в таковые с двойной или усиленной изоляцией

Уже приводили комплекс мер не противоречащие нормам.