Help по заземлению и безопасности! Вопросы-ответы, обсуждения.

Kamikaze написал : Вероятность чего несравненно ниже, чем вероятность поражения неисправным прибором без РЕ.

Какова вероятность отгорания нуля и какова вероятность поломки прибора с пробоем на корпус?

По моему Вы слишком завышаете вероятность пробоя. Повторюсь - особо мрачной статистики, связанной с косвенным прикосновением (прикосновением к токопроводящим частям, нормально не находящимися под напряжением) я не видел, в основном - прямое прикосновение к токоведущим частям (от которого РЕ не спасёт) Если есть где посмотреть - плиз покажите.

Kamikaze написал : Вероятность чего несравненно ниже, чем вероятность поражения неисправным прибором без РЕ.

Что, уже посчитали вероятности?

Зы. Вот бы почитали владельцы 2х проводок эту тему, совсем запутаются.

gugulaki написал : чаще всего отваливаются стояковые ноли

Поведайте о своем опыте?

sanykrimea написал : Сейчас речь идёт о том, что безопаснее, прицепится к рабочему нулю (что запрещено) или установить дополнительное средство защиты - УЗО.

Вы путаете рабочий ноль однофазной сети, по которому течёт ток, равный току в фазном, с глухозаземлённой нейтралью в системе TN-C, ток в которой близок к нулю.

ink_mast написал : Уже приводили комплекс мер не противоречащие нормам.

Какой? Изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки? Не смешите мои тапочки.

sanykrimea написал : а) открытые проводящие части и сторонние проводящие части, а также открытые проводящие части друг от друга удалены. Удаление считается достаточным, если расстояние между двумя частями не менее 2 м; за пределами зоны досягаемости это расстояние может быть уменьшено до 1,25 м;

б) установлены эффективные барьеры между открытыми проводящими частями и сторонними проводящими частями. Барьеры считаются эффективными, если они увеличивают расстояния до значений, установленных в а). Барьеры не должны подключаться к земле или к открытым проводящим частям; по возможности, барьеры должны изготавливаться из изоляционного материала;

в) сторонние проводящие части изолированы. Изоляция должна обладать достаточной механической прочностью и выдерживать испытательное напряжение не ниже 2000В переменного тока (действующее значение) в течение 1 мин. В нормальных условиях ток утечки не должен превышать 1 мА.

а) растянуть на кухне СВЧ, чайник, плиту, комбайн, кофеварку и т.д. на 2 метра каждый от каждого - ангар, а не кухня получится. б) уставить квартиру ширмами? По-моему, даже не обсуждается. в) Изолируй, промегери. В принципе возможно. Реально ли? Сомнительно.

sanykrimea написал : 413.3.4 Сопротивление изолирующего пола и стен, измеренное в каждой точке, должно быть не ниже:

• 50 кОм при номинальном напряжении электроустановок не выше 500 В;

• 100 кОм при номинальном напряжении электроустановки выше 500 В.

Примечание - Если сопротивление в какой-либо точке меньше указанного значения, то стены и пол должны рассматриваться как сторонние проводящие части.

413.3.5 Принятые меры должны быть долговременными. Они должны обеспечивать защиту в тех случаях, когда предусматривается применение передвижного или переносного электрооборудования. 2 Изоляция пола и стен не должна подвергаться воздействию влаги.

Вообще нереально.

Kamikaze написал : Где?

Комплекс национальных стандартов на низковольтные электроустановки должен применяться в качестве основополагающих нормативных документов во всех областях хозяйственной деятельности, входящих в сферу работ по стандартизации и оценке соответствия, при разработке и пересмотре национальных стандартов, сводов правил и стандартов организаций, включая правиkа пожарной безопасности, строительные нормы и правила, санитарные правила и нормы и другие нормативные документы, затрагивающие требования безопасности электроустановок.

312.2.1 Системы TN ...

• система TN-C-S, в которой нейтральная и защитная функции объединены в одном проводнике в части системы (см. рисунки 31В1, 31В2 и 31В3). В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки (см. рисунки 31В2 и 31В3);

ink_mast написал : Поведайте о своем опыте?

А опыт грустный. РЕ-проводников в стояках жилах домов вообще не бывает. В принципе быть не может.

gugulaki написал : Вот у меня сейчас в откапиталенном доме (сделали 5 проводный стояк) в Жилах РЕ около 10 А - с каждого подъезда

Все кому не лень цепляют рабочий ноль на корпус щитка, превращая РЕ в PEN.

ink_mast, а теперь сравните год принятия этого ГОСТа с годом постройки "четырехпроводного" дома. Не было его тогда. И обратной силы он не имеет. Так что PEN в старых домах сохраняется вплоть до замены 4-хпроводного стояка на 5-проводный.

avmal написал : Вы путаете рабочий ноль однофазной сети, по которому течёт ток, равный току в фазном, с глухозаземлённой нейтралью в системе TN-C, ток в которой близок к нулю.

Ничего я не путаю. Норматив о запрете несколько раз приведён.

Kamikaze написал : Какой?

УЗО+ изоляция СПЧ.

Kamikaze написал : Так что PEN в старых домах сохраняется вплоть до замены 4-хпроводного стояка на 5-проводный.

1. Его тогда не было.
2. Подключаться к нему (даже если его так и назвать по сечению) нельзя, современные нормы распространяются на реконструкцию.