Help по заземлению и безопасности! Вопросы-ответы, обсуждения.

Насяльника написал : Тащите провод уже.

А из КУП потом всё-равно разводить дополнительные проводники на заземляющие контакты розеток ванной?:o

VN8 написал : А из КУП потом всё-равно разводить дополнительные проводники на заземляющие контакты розеток ванной?

да. И на остальной "металл" тоже. Она - КУП для этого разветвления и предназначена.

Насяльника написал : да. И на остальной "металл" тоже.

Дак там "металла"-то - разве что каркас для ГВЛ-перегородки, которой будут закрываться стояки и водораздаточная арматура, да станина для акриловой ванны; канализация - пластик, стояки водопровода - тоже пластик. Всем спасибо.

Такой вопрос сегодня возник. Последний этаж новостройки, по ванной комнате поднимается труба полотенцесушителя, возле потолка загибается и заходит в туалет, и спускается вниз уже как подача горячей воды. Получается два стояка, соединенных между собой. Надо ли эту трубу присоединять к ДСУП в двух местах (в ванне и туалете), или достатчно в одном, в туалете (где находится КУП)? Ниже этажами понятно, что надо, а вот тут :confused:

organizator

Если всё на сварке, то ни малейшего смысла дублировать.

Даже если на резьбе - считайте, что эта труба цельная если нет изолирующих вставок. С другой стороны - если в качестве присоединения провода не уверены, то можно и продублировать.

Рещили все-же перестраховаться и заземлять с двух сторон, хоть и смысла в этом мало. Последний этаж относится к плану типового этажа, а на нем показано, что оба стояка присоединены к КУП отдельными проводниками.

Alexiy написал : С другой стороны - если в качестве присоединения провода не уверены, то можно и продублировать.

Качество нормальное - к стоякам будут привариваться флажки.

Kamikaze написал : Потребуется источник 12В, гальванически развязанный от сети (тр-р для галогенок, автомобильная АКБ) и лампочка 12В и ватт на 30-60. Включаем источник и лампочку последовательно между нулем и трубопроводами. Близкое к нормальному свечение лампочки в первом приближении дает надежду на то, что металлосвязь между нулем и трубопроводами присутствует (СУП исправна).

Всё конечно хорошо, правда УЗО ругается:mad:(без УЗО подключить нет возможности)..........так вот вопрос: есть ли металлосвязь с нулём, если между ХВС/ГВС и N порядка 700мВ, а с лампочкой фокус не проходит?:confused:

Похоже что нет ее - нет связи. При таких падениях и наличии токовых клещей или амперметра на 10А хотябы просто померяйте напряжение тестером, а потом замкните проводником стояк с N проводом. Если увидите ток в несколько ампер (чем больше тем лучше) то мет связь есть. И значит при сборке схемы на 12В сделали ошибку. Узо при эксперименте надо исключать(закорачивать).

Вопрос про реконструкцию в жилом здании старой постройки: имеется четырехпроводка с "сопливым" нулем, отдельной земли нет, TN-C.
Предполагается протянуть от ВРУ здания отдельный PE до этажного щита, т.е. TN-C-S. Хотелось бы проверить правильность выбора эксплуатирующей организацией сечения и способа подключения.

ПУЭ говорит: 7.1.45. Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям глав ПУЭ. ... Сечение PE проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм², 16 мм² при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм² и 50% сечения фазных проводников при больших сечениях. Сечение PE проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм² — при наличии механической защиты и 4 мм² — при ее отсутствии.

1. Поскольку PE отдельный, при выборе его сечения нужно руководствоваться последним пунктом. Однако что имелось в виду под "наличием механической защиты"?
2. Требуется ли в соответствии с ПУЭ соединять PE с корпусом этажного щита, уже имеющего соединение с "сопливым" PEN?
3. Куда конкретно во ВРУ правильно должен прикручиваться новый PE: корпус щита/ГШЗ? Скорее всего не под один болт на корпусе.

Andrew@ написал : TN-C

дом с электроплитами? если зануление отсутствует по проекту, то нет там TN-C, такие сети в терминах ПУЭ7 вообще не имеют право на жизнь и никак не называются, до реконструкции "заземление" делать вообще нельзя.

Andrew@ написал : отдельный PE

ваш отдельный PE станет общим после того, как вы ДСУП сделаете, что вообще запрещено.

Читайте Хэлп, там все разжевано, что где и как можно или нельзя делать

Andrew@ написал : Поскольку PE отдельный, при выборе его сечения нужно руководствоваться последним пунктом.

В вашем случае нужно руководствоваться предыдущим пунктом. То есть сечение PE проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм² по меди или 25мм2 по алюминию(гост 50571...)

Andrew@ написал : что имелось в виду под "наличием механической защиты"

защитный кожух, например стальная труба.

Andrew@ написал : Требуется ли в соответствии с ПУЭ соединять PE с корпусом этажного щита, уже имеющего соединение с "сопливым" PEN?

После разделения PEN на N и PE, совмещать их дальше нельзя. В этажном щите у вас PEN нет, есть N.

Andrew@ написал : Куда конкретно во ВРУ правильно должен прикручиваться новый PE

На "шину заземления". Как минимум должно было проводится обследование и выполнятся проект. Там все указано, чего да как.

andrewkhv написал : ваш отдельный PE станет общим после того, как вы ДСУП сделаете, что вообще запрещено.

Переведи. Зы. Нет такой чистой и светлой мысли, которую человек не смог бы выразить в грязной матерной форме.

andrewkhv написал : ваш отдельный PE станет общим после того, как вы ДСУП сделаете, что вообще запрещено.

ink_mast написал : Переведи.

объясняю. Эндрю устраивает ДСУП (что запрещено при отсутствии СУП). Сосед кидает проводок на батарею\стояк, "типа заземлился", и вот токи утечки соседа становятся Эндрю роднее и ближе в прямом смысле слова. При неблагоприятном стечении обстоятельств (вероятность которого весьма повышена, судя по состоянию стояков), ток может быть велик! Посмотрите на требования к сечению проводников СУП!

Простая мысль: локально в квартире правильно сделать "заземление", если оно не предусмотрено проектом, сделать невозможно!

andrewkhv написал : Простая мысль: локально в квартире правильно сделать "заземление", если оно не предусмотрено проектом, сделать невозможно!

Что же мешает протянуть РЕ?

andrewkhv написал : при отсутствии СУП

Напомните, где об этом сказано?

Уточню: дом без электроплит (сечение нулевого провода стояка слишком мало чтобы его использовать как PEN), есть водогрей, подключенный к воде пропиленом, который не плохо бы заземлить на нормальную землю, а не на то что есть. Единственный вариант до полной реконструкции (возможно вместе с СУП) прокинуть PE от ВРУ, по которой не будет течь рабочий ток нагрузки. Вся нагрузка в квартире сидит на УЗО. Ни каких соединений со стояками нового PE не предполагается, как и СУП.