Help по заземлению и безопасности! Вопросы-ответы, обсуждения.

ink_mast написал : ОСУП сгнила, либо отсутствовала,

• зануление обязательно во всех случаях. а ТТ в мкд - не применяется.

andrewkhv написал : не после

После того как убедились, что в системе TN мы не можем обеспечить электробезопасность.

andrewkhv написал : конкретные более четкие указания про жилые дома см. в главе 7.1.

После 2002 года (утверждения ПУЭ 7 и главы 7.1 в частности) было выпущено порядка 20 новых НТД основополагающего комплекса для низковольтных ЭУ зданий Гост Р 50571. Так что глава 7.1 - это хорошо, но только применяем в части не противоречащей Гост Р 50571.

Alex-Alex написал : а ТТ в мкд - не применяется.

Пункт запрета в студию. Про 7.1.13. не надо, ответ в 1.7.59

ink_mast

"1.7.52. Меры защиты от поражения электрическим током должны быть предусмотрены в электроустановке или ее части либо применены к отдельным электроприемникам и могут быть реализованы при изготовлении электрооборудования, либо в процессе монтажа электроустановки, либо в обоих случаях. Применение двух и более мер защиты в электроустановке не должно оказывать взаимного влияния, снижающего эффективность каждой из них."

ink_mast написал : что в системе TN мы не можем обеспечить электробезопасность.

• для мкд - нет таких случаев. если вы делаете заземление по тт - то тем более нужно его занулить - будет повторное заземление tn. а в если у вас нет заземления - - то тем более нет ни какого тт.

ink_mast написал : Гост Р 50571

Какая область применения этого ГОСТ?

"Требования комплекса стандартов относят к электроустановкам проектируемых, строящихся и реконструируемых (реставрируемых, ремонтируемых) зданий, сооружений и помещений, а также рекомендуются к применению для проведения мероприятий по повышению безопасности электроустановок действующих зданий, сооружений и помещений."

"Проведение мероприятий" одназначно предполагает наличие проекта "или как"?

ВТБ! написал : ink_mast

"1.7.52. Меры защиты от поражения электрическим током должны быть предусмотрены в электроустановке или ее части либо применены к отдельным электроприемникам и могут быть реализованы при изготовлении электрооборудования, либо в процессе монтажа электроустановки, либо в обоих случаях. Применение двух и более мер защиты в электроустановке не должно оказывать взаимного влияния, снижающего эффективность каждой из них."

Не спорю, а где снижение эффективности каждой из них вы видите?

ВТБ! написал : Какая область применения этого ГОСТ?

Открывайте Гост Р 50571.1-2009 Настоящий стандарт распространяется на проектирование, монтаж и проверку электроустановок следующих объектов: а) жилых зданий;

ink_mast написал : После 2002 года (утверждения ПУЭ 7 и главы 7.1 в частности) было выпущено порядка 20 новых НТД основополагающего комплекса для низковольтных ЭУ зданий Гост Р 50571. Так что глава 7.1 - это хорошо, но только применяем в части не противоречащей Гост Р 50571.

что вы хотите этим сказать? о каких противоречиях в части системы TN-C-S в многокватрирном доме с какими именно гост вы говорите?

ВТБ! написал : "Проведение мероприятий" одназначно предполагает наличие проекта "или как"?

Да, но это к технической стороне темы не относиться.

ink_mast написал : где снижение эффективности каждой из них вы видите?

В имеющейся электроустановке приняты меры, исключающие "металлическое КЗ" на арматуру за пределами стояка (этажныж щитов) и СУП. Трассы двухпроводки и установочные изделия удалены от металлических стояков, запрещена прокладка в стыках плит, в сан.узлах только верхний свет и т.п. А Вы предлагаете преднамеренно соединить PE c арматурой. Это может повлечь за собой вынос опасного потенциала на местные СУП, исправность которых не гарантирована.

Единственной защитой предлагаете назначить УЗО которое может оказаться неисправным и которое могут вовсе демонтировать.

andrewkhv написал : что вы хотите этим сказать?

По Гост Р 50571.3-2009 при применении авт. откл. питания выхода только 2: либо ТТ, либо TN-C-S. По ПУЭ 3 варианта: ТТ, TN-C-S, 2х проводка под защитой УЗО (вернее по СП 31-110).

Система TT - в случае ее реализации в мкд - должна иметь пятипроводный стояк: 3 фазы - рабочий ноль и защитное заземление - отдельным проводом - не связанным с р. нулем.

andrewkhv написал : о каких противоречиях

Нет противоречий, поскольку он всего лишь " рекомендуются к применению для проведения мероприятий по повышению безопасности электроустановок действующих зданий, сооружений и помещений".

ВТБ! написал : В имеющейся электроустановке приняты меры, исключающие "металлическое КЗ" на арматуру за пределами стояка (этажныж щитов) и СУП.

ОСУП в ВРУ отсутствует.

ВТБ! написал : А Вы предлагаете преднамеренно соединить PE c арматурой. Это может повлечь за собой вынос опасного потенциала на местные СУП, исправность которых не гарантирована.

Вот тут поподробнее. Мы соединили арматуру и трубу стояка воды; Откуда у вас опасные потенциалы взялись?

ВТБ! написал : Единственной защитой предлагаете назначить УЗО которое может оказаться неисправным и которое могут вовсе демонтировать.

Читайте внимательнее, там и СУП и заземление появляются. Чего до этого не было, так как ОСУП нет. Демонтировать можно все что угодно - это не аргумент. Без ТТ вы вообще без защиты оказываетесь.

ВТБ! написал : поскольку он всего лишь " рекомендуются к применению для проведения мероприятий по повышению безопасности электроустановок действующих зданий, сооружений и помещений".

Тема не для юридических разбирательств, не буду тратить на это время. Гост Р превыше требований ПУЭ. Вернемся к технической стороне темы.

ink_mast, я не понял - какие именно госты и в чем - что либо меняют по сравнению с пу7.

ink_mast написал : Гост Р превыше

Вы невнимательно прочли область применения этого ГОСТ.

ink_mast написал : Демонтировать можно все что угодно - это не аргумент.

Монтаж местных СУП был проведён при строительстве здания. Никакой ревизии местных СУП не проводится. При замене ванны и ремонте стояков они повсеместно нарушаются. Это - реальность. Можете закрыть на это глаза, но это так.

ink_mast написал : Без ТТ вы вообще без защиты оказываетесь.

Без "псевдо-ТТ" и угроза выноса опасного потенциала ниже. Основной опасностью останутся СМ, подключенные к двухпроводке.

Кстати, "псевдо-ТТ" эквивалентна СМ, корпус которой намеренно заземлён на металлический стояк водопровода. Это грубейшее нарушение, не так ли?