Help по заземлению и безопасности! Вопросы-ответы, обсуждения.

vvladq написал : НТД в многоквартирных домах при четырёх проводных стояках разрешает взять PE c произвольной арматуры ???НЕТ, ОДНОЗНАЧНО (и мой опыт это доказывает)

ПУЭ 7: 1.7.121. В качестве РЕ-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться: ... 3) некоторые сторонние проводящие части: металлические строительные конструкции зданий и сооружений (фермы, колонны и т. п.); арматура железобетонных строительных конструкций зданий при условии выполнения требований 1.7.122; металлические конструкции производственного назначения (подкрановые рельсы, галереи, площадки, шахты лифтов, подъемников, элеваторов, обрамления каналов и т. п.).

гляжу в книгу - вижу фигу (уж извините)

1.7.121. В качестве РЕ-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться: 1) специально предусмотренные проводники: жилы многожильных кабелей; изолированные или неизолированные провода в общей оболочке с фазными проводами; стационарно проложенные изолированные или неизолированные проводники; 2) открытые проводящие части электроустановок: алюминиевые оболочки кабелей; стальные трубы электропроводок; металлические оболочки и опорные конструкции шинопроводов и комплектных устройств заводского изготовления. Металлические короба и лотки электропроводок можно использовать в качестве защитных проводников при условии, что конструкцией коробов и лотков предусмотрено такое использование, о чем имеется указание в документации изготовителя, а их расположение исключает возможность механического повреждения; 3) некоторые сторонние проводящие части: металлические строительные конструкции зданий и сооружений (фермы, колонны и т. п.); арматура железобетонных строительных конструкций зданий при условии выполнения требований 1.7.122; металлические конструкции производственного назначения (подкрановые рельсы, галереи, площадки, шахты лифтов, подъемников, элеваторов, обрамления каналов и т.п.). 1.7.122. Использование открытых и сторонних проводящих частей в качестве PE-проводников допускается, если они отвечают требованиям настоящей главы к проводимости и непрерывности электрической цепи. Сторонние проводящие части могут быть использованы в качестве РЕ-проводников, если они, кроме того, одновременно отвечают следующим требованиям: 1) непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо соответствующими соединениями, защищенными от механических, химических и других повреждений; 2) их демонтаж невозможен, если не предусмотрены меры по сохранению непрерывности цепи и ее проводимости.

проводимости и непрерывности электрической цепи... идите замерьте сопротивление арматуры до ГЗШ (если она есть)

уверенны что у рандомно извлечённой арматуры существует вообще металлосвязь по цепи до ГЗШ во ВРУ

уверенны, что путь у тока от соседа по диагонали сверху присадившего фазу на арматуре не пойдёт именно через вас и затем далее через бойлер/проточник в итоге на эту арматуру (вы держитесь за сырую стену или ванну) как по пути наименьшего сопротивления...

СУП... СУП да, НО! СУП либо у ВСЕХ должен быть выполнен и соответственно на шину PE терминирован (которой нет), либо он даже вреден, если не терминирован....

народ заморочен (если мониторить темы то и такие вопросы _обоснованно_ всплывают) а является-ли отдельно проложенный PE в стояке на самом деле PE при наших реалиях, а вы говорите арматура :swoon

в случае же с кирпичными домами, да - брать PE от арматуры равносильно, что взять его от колышка забитого в кадку с пальмой (а чё она на знак заземления похожа)

vvladq, Вам бы сударь не советы на форуме давать, а нужно только спрашивать. ;) Дилетант, хуже фашиста!

Скажу одно, в мире есть практика специальной гладкой арматуры, которая используется как токоотводы молниезащиты и PE проводник. В наших реалиях арматура только для связки бетона.

deepJohn написал : Приварен то он действительно "обычно". И к той ли арматуре, а не к полосе, которая по стояку проходит?

какая ещё такая полоса? в бытность при отключении магистрального слаботочного кабеля погасло полподъезда и был БАХ! из-за того, что тот кабель служил рабочим нулём.... как он не сгорел ранее неизвестно, но никаких полос меж корпусами щитов я ни разу не видел... и куда они далее уходят?

Этот ноль (он же PE) к ДСУП подсоединять нельзя, потому что в результате я через свой заземляющий проводник получу половину токов ноля со всего стояка при неравномерном использовании фаз! Для того, чтобы этого избежать и должен быть пятый кабель - PE, разделенный внизу, защитный, ненагруженный.

ноль это ноль, PE это PE приходит-ли с КТП PEN (или иногда даже N человеческого не бывает) на ГЗШ конкретного сооружения - большой вопрос

Это вот опять же какой редакции ПУЭ? Дом построен явно не по седьмой. А потом кто сказал, что не подпадает. Если делать ДСУП, то арматуру туда тоже надо включать. Только она недоставаема.

да очень она доставаема (можно молотком и зубилом при желании её достать), только в ПУЭ пишут про открытые части.... и в большинстве случаев доставать её незачем... и вместо неё ржавую труху "достать" тоже не нулевая вероятность...

Synopsis написал : В наших реалиях арматура только для связки бетона.

вот и я про это.... люди не понимают :confused:

У меня в доме ванная приделана полосой к полотенцесушителю, который по сути стояк горячей воды. А в шкафу холодный и горячий стояк скреплены металлическими крепежами с 2х сторон. Ванная выравнена с потенциалом стояка и правильно сделано. А стояк должен думаю в подвале с шиной ГРШ соединён. И не дай бог кто-нить пластиковый стояк врубит у себя в сантех. шкафу!

Synopsis написал : И не дай бог кто-нить пластиковый стояк врубит у себя в сантех. шкафу!

сплошь и рядом такое бывает (на практике)

Synopsis написал : Ванная выравнена с потенциалом стояка и правильно сделано. А стояк должен думаю в подвале с шиной ГРШ соединён.

здесь главное слово "думаю" имхо

думаю потому что свечку не держал))) А как дом сдавали тоже не известно. По идее должно быть так.

Здравствуйте. Подскажите, есть такая конструкция (отдельные вагончики собранные в одно здание), с обеих сторон скрепленные к друг другу двумя мощными крепежами. Как это правильно заземлить (как в идеале должно быть понятно), будет ли достаточно заземлить 1?

Спасибо.

Songo написал : будет ли достаточно заземлить 1?

ИМХО, категорически нет. Механическое крепление вагончиков может не обеспечивать металлосвязь. Тем более, что там все красой залито...

Вероятно контакт в месте соединения такими болтами есть... но может и не быть в каком-то месте...

Songo, а сварить их между собой кусками 16-го прутка?

Songo написал : Как это правильно заземлить (как в идеале должно быть понятно), будет ли достаточно заземлить 1?

вот тут именно и будет Шлейфование земли... т.е. один корпус землится через другой!

НЕМЕЦ написал : а сварить их между собой кусками 16-го прутка?

имхо и это не прокатит по НД...

haramamburu написал : имхо и это не прокатит по НД...

Почему же? По п.1.7.117 вполне прокатывает, при условии достаточной длины сварных швов. Другое дело, что могут "вынуть" средний вагончик и дальний окажется без земли.

Songo написал : есть такая конструкция (отдельные вагончики собранные в одно здание), с обеих сторон скрепленные к друг другу двумя мощными крепежами. Как это правильно заземлить

Songo, а у вагончиков собственники разные? Если да, то, ИМХО, и повторное заземление обязаны сделать каждый свое.

НЕМЕЦ написал : при условии достаточной длины сварных швов.

Я по сути не про это... это как один движок "заземлить" через другой...

НЕМЕЦ написал : Другое дело, что могут "вынуть" средний вагончик

и это тоже не стоит упускать из виду... Неужто там у Сонго не 5ти жилка? Зачем искать проблемы?