Help по заземлению и безопасности! Вопросы-ответы, обсуждения.

haramamburu написал : да кто сказал, что "СМЕРТЕЛЬНО" опасно - все зависит от стояка

Вот именно, ЗАВИСИТ!!! А советуют что: нет заземления, тогда зануление и будь спокоен!!!

ink_mast написал : ЗАВИСИТ!!!

Да 100 пудов зависит - дык надож (вам) посмотреть состояние стояка , то бишь "ревизию" для собственной безопасности.

ink_mast написал : нет заземления, тогда зануление!!!

А кто вам сказал , что можно заземляться без "зануления" ! (если конечно не система ТТ)

ink_mast написал : если ЗГШ в доме нет, занулять опасно, то как мне быть? Учитывая что (30мА при срабатывании УЗО через человека это больно) вся техника бьется током.

Резистор в несколько десятков кОм от нуля к заземляющему контакту (в смысле отпощипывания)

ink_mast написал : Где и какая у меня сейчас опасность?

Вот и ответ, содержащийся в вопросе...

ink_mast написал : Все приборы (еще и неожиданно бьют током).

Соединив корпуса приборов, но не заземлив их, Вы и добились данного эффекта. Так-как потенциал на Вашем псевдо РЕ, дают сетевые фильтры и ИБП (импульсные блоки питания). Для работы УЗО заземление не требуется, оно срабатывает при разнице токов в нулевом и фазном проводниках равным номиналу ...

ink_mast написал : Для этого я соединил все защитные контакты розеток между собой и в трех разных местах к профилю подвесного потолка. Потолок по всей квартире 45м2. Теперь ничего током не бьется, УЗО (был случай) срабатывает.

Да... За счет электропроводности ж/б стен , получилось своеобразное ЗУ (заземляющее устройство)... С неизвестными и нестабильными характеристиками. Учитывая конструктив здания:

ink_mast написал : Дом 80х годов, панельная 5ти этажка,

Можно присоединить РЕ к арматуре здания.

haramamburu написал : Да 100 пудов зависит - дык надож (вам) посмотреть состояние стояка , то бишь "ревизию" для собственной безопасности.

Оценить, но я ведь не электрик, я намерен найти электрика и с ним проверить щит куда приходит кабель с ТП, и сфотать чего там и как. Фото сюда.

haramamburu написал : А кто вам сказал , что можно заземляться без "зануления" ! (если конечно не система ТТ)

Какие ТТ, я у 5 электриков консультировался как защититься от обрыва нуля. Все молчали. Сделал по своему, проверил - работает и все. Я вообще на форум зашел узнать из-за чего лампочек много перегорает, а случайно вылезло ЭТО. Еще надо реле напряжения, и соединение всех проводов переделывать!

haramamburu написал : Резистор в несколько десятков кОм от нуля к заземляющему контакту (в смысле отпощипывания)

Надо обмозговать, а в каком месте - в резетке или где?

Спасибо за советы! А что на счет моей опасности скажите? Бетон пропускает ток, дюбелей через профиль потолка к ЖБИ около 1500 вбито, может явное соединение к арматуре сделать?

ПPOPAБ написал : Соединив корпуса приборов, но не заземлив их, Вы и добились данного эффекта. Так-как потенциал на Вашем псевдо РЕ, дают сетевые фильтры и ИБП (импульсные блоки питания). Для работы УЗО заземление не требуется, оно срабатывает при разнице токов в нулевом и фазном проводниках равным номиналу ...

Для обеспечения срабатывания УЗО корпус приемника должен быть заземлен, то есть соединен с любой нетоковедущей металлоконструкцией, имеющей связь с землей. http://www.news.elteh.ru/arh/2002/16/28.php вот источник.

Сейчас у меня ни чего не бьется током.

ПPOPAБ написал : Можно присоединить РЕ к арматуре здания.

РЕ - это мой имеющийся проводник? К арматуре здания - вот это и говорят опасно. Это соединение можно самому контролировать и обслуживать. Хотя для меня и для соседей(не хочу отвечать за их гибель) пока не нашел факторов опасности.

Спасибо!!!

ink_mast написал : РЕ - это мой имеющийся проводник?

Да желто-зеленый проводок...

ink_mast написал : К арматуре здания - вот это и говорят опасно.

В панельных домах металлосвязь ВСЕЙ арматуры здания гарантированна конструкцией и технологией строительства. В чем опасность ?

ПPOPAБ написал : В чем опасность ?

По ПУЭ запрещено такое заземление, но я же не настаиваю что это не заземление, это требование к срабатыванию УЗО. А если сосед дюбелем замкнет фазу и арматуру.

ink_mast написал : По ПУЭ запрещено такое заземление.

Где?

ink_mast написал : А если сосед дюбелем замкнет фазу и арматуру.

Фаза отгорит!

ПPOPAБ написал : Где?

Заземлятся только к шине, а другие металлоконструкции (стояки, отопление - в чем я согласен, и т.п.) нельзя.

ПPOPAБ написал : Фаза отгорит!

Я тоже так думаю, но загвозка наверно в том, что как такую конструкцию(панельный дом) оценивать, куда, сколько и как ток в арматуру ВСЕГО дома уходит.

ink_mast написал : По ПУЭ запрещено такое заземление,

Повторюсь. Пожалуйста приведите пункт ПУЭ запрещающий использование естественных заземлителей!

ink_mast написал : Заземлятся только к шине

На "шине" земля - откуда берется?

ink_mast написал : а другие металлоконструкции

Вполне допускается использовать, даже в качестве магистралей заземления, при соблюдении некоторых требований.

ink_mast написал : (стояки, отопление - в чем я согласен, и т.п.)

Инженерные сети - не относятся к металлоконструкциям! Тем не менее стальные, сварные трубопроводы ХВС использовались как проводники ДСУП. К ним приваривали катанкой чугунные и стальные ванны!

ink_mast написал : Я тоже так думаю, но загвозка наверно в том, что как такую конструкцию(панельный дом) оценивать, куда, сколько и как ток в арматуру ВСЕГО дома уходит.

... Конструкция панельных зданий - предусматривает металлосвязь ВСЕЙ арматуры здания, включая фундаменты. Исключение- цельнолитые ж/б сантехкабины. Свайно-ростверочные и монолитно-ленточные фундаменты жилых зданий являются прекрасными естественными заземлителями! На каждой панели минимум - 4-ре, сварочных стыка. Стыки свариваются РДС при 140-150А , 4мм штучным электродом , класса не ниже Э-46... На практике второй сварочный кабель (массу) никто , не тянет к каждому стыку отдельно! Так-что,- многократно испытанно током ...