Help по заземлению и безопасности! Вопросы-ответы, обсуждения.

ну а я надеюсь избавится от пункта № 1 (автомат можно и поменьше поставить) Недостатки ТN-C-S:

1. При аварии на ВЛ возможно длительное протекание токов в десятки ампер через местное ЗУ.
2. В нормальном режиме ток через ЗУ может составлять единицы или более ампер.

Дима 122 написал : при срабатывании он просто отключится и

Произойдет бросок тока и всплеск по напряжению на уже оборванном ноле... Это что-бы никто не ушёл? Такая схема гарантированно выведет из строя Вашу, скорее всего и не только Вашу, бытовую технику.

Дима 122 написал : и система станет Т-Т

Со всеми недостатками ей присущей. Так не бывает чтоб ТТ и ТN - в одном флаконе.

Дима 122 написал : можно ли протянуть через дорогу нулевой провод соеденив нули двух линий (воздушки запитаны с одной ктп ) для выравнивания потенциалов ?

Вопрос интересный. Нулевые совмещенные проводники довольно часто соединяются при наличии двух вводов в здания, как правило на ГЗШ... Но вот так, что-бы посреди линии никогда не видел.

ПPOPAБ написал : Но вот так, что-бы посреди линии никогда не видел.

А я видел, только не просто нуль, а все четыре.

haramamburu написал : А я видел, только не просто нуль, а все четыре.

И обе линии на ТП подключены на разные вставки/АВ ?

ПPOPAБ написал : И обе линии на ТП подключены на разные вставки/АВ ?

Нет конечно.

ПPOPAБ написал : Произойдет бросок тока и всплеск по напряжению на уже оборванном ноле... Это что-бы никто не ушёл? Такая схема гарантированно выведет из строя Вашу, скорее всего и не только Вашу, бытовую технику.

Наверняка это уже обсуждали, но такие вещи поиском сложно, какие опасности ( кроме несоблюдения ПУЭ) для чайника -

Предполагаем что все цепи у нас защищены УЗО. Живем тем не меннее не в ТТ а в TN-S-C. Берем описанный Дима_122 вариант, только вместо автомата ставим на перемычку между NPE И PE шинами плавкую вставку равную номиналу входного автомата. При перегорании этой вставки ( авария на сети, пошли сильные токи на индивидуальное ЗУ) , как Вы сказали, возможен всплеск напряжения и тока на бывшем рабочем ноле, превратившимя опять в PEN . Правильно ? Если да, то защита четырех ( двух полюсного) автомата не сработает по току ? на N полюсе ? Если не сработает тепловая защита ток будет ниже номинала) отключать автомат то через через расцепитель от быстродействущего реле контроля напряжений или чего то подобного ?

ОПС-D 1P или ОПС-D 2P спасут ? или + реле напряжения или типа http://www.teplocom.bast.ru/products/albatros1500din.html

Вопрос интересный. Нулевые совмещенные проводники довольно часто соединяются при наличии двух вводов в здания, как правило на ГЗШ... Но вот так, что-бы посреди линии никогда не видел.ну а почему бы и нет ?два кабеля два нуля можно значит

не ну на подстанции они всеравно соединяются , в прошлом году отгорел один на нашей линии пошло 300 вольт +- от нагрузки ,а если они соединялись бы в конце двух линий такого бы не было .

AlexIvK написал : При перегорании этой вставки ( авария на сети, пошли сильные токи на индивидуальное ЗУ) , как Вы сказали, возможен всплеск напряжения и тока на бывшем рабочем ноле, превратившимя опять в PEN . Правильно ?

С превращениями что-то странное, но не будем вентилировать... Вставка при системе TN - вещь вредная так как способна усугубить последствия аварии. Ток протекающий через ЗУ ограничивается сопротивлением этого ЗУ и при 10 Ом (требования по условиям молниезащиты) ток КЗ составит 22 ампера, что явно недостаточно для срабатывания максимальной (мгновенной) защиты и в абсолютном большинстве тепловой защиты вводных автоматов... При этом единственный (!) ваш контур способен компенсировать 30%-ную асимметрию (по правилам 15%) нагрузок линии (усредненной) , при фазном напряжении в сети 180-260 В - относительно безопасного для бытовой техники, т.е. вне порогов аварийного отключения реле напряжения.

AlexIvK написал : Если да, то защита четырех ( двух полюсного) автомата не сработает по току ? на N полюсе ?

Он и не должен срабатывать!

AlexIvK написал : Если не сработает тепловая защита ток будет ниже номинала) отключать автомат то через через расцепитель от быстродействущего реле контроля напряжений или чего то подобного ?

Защита при таких авариях - реле напряжения или УЗИП (ОПН) 3-его класса (D), которіе приведут к отключению нагрузки.

в современных автоматах разве нет электромагнитных разцепителей (на токи короткого замыкания) ,и не надо ждать когда тепловое нагреется и сработает .и почему контур то единственный ,их уже как минимум три : на тп,на опоре ,и на вводе в дом . пусть даже сгорит вставка ,останется повторное зазаземление на опоре + на тп ,большого скачка недолжно быть .

Дима 122 написал : а почему контур то единственный ,их уже как минимум три : на тп,на опоре ,и на вводе в дом . пусть даже сгорит вставка ,останется повторное зазаземление на опоре + на тп ,большого скачка недолжно быть .

Рассмотрел худший случай. Должны быть ЗУ у каждого здания, у каждой опоры с ответвлением на ввод дома, по краям линии и через каждые 200 метров линии минимум.

Дима 122 написал : в современных автоматах разве нет электромагнитных разцепителей (на токи короткого замыкания) ,и не надо ждать когда тепловое нагреется и сработает

Есть, но эл-маг. расцепитель сработает в среднем на "порядок" большем токе.

ПPOPAБ написал : На ВЛ разделение ноля на рабочий и защитный практически не бывает.

"в частном доме" ВЛ используются только при одной системе заземления и не используются при другой, поэтому при описании разных систем заземления лучше использовать разные термины, чтобы всех сбить с толку

ПPOPAБ написал : Сообщение от SergeyE В каких случаях это может представлять опасность ?
В случае аварии, несоответствии ЗУ и/или питающей сети нормативам, как у Вас сейчас.

ответ малоинформативен - про "аварию" я и сам могу объяснить - какая конкретно авария, в чем будет опасность, для кого и при каких условиях

SergeyE написал : "в частном доме" ВЛ используются только при одной системе заземления и не используются при другой, поэтому при описании разных систем заземления лучше использовать разные термины, чтобы всех сбить с толку

На ВЛ 0,4 применяется только система ТN-C, где возможен только РЕN проводник. Далее система заземления применяемая в здании либо ТТ, либо TN-C-S с соответствующими обозначениями.

SergeyE написал : ответ малоинформативен - про "аварию" я и сам могу объяснить - какая конкретно авария, в чем будет опасность, для кого и при каких условиях

Ответ- краток. На ВЛ 0,4 типичная авария - обрыв либо перехлест ноля. При недостаточном сопротивлении, сечении проводников ЗУ- возможно появление потенциала на всех заземленных корпусах электрооборудования, и шагового напряжения в пределах ЗУ. Чем опасен электрический ток,- думаю объяснять нет необходимости.

ПPOPAБ написал : Цитата: Сообщение от SergeyE "в частном доме" ВЛ используются только при одной системе заземления и не используются при другой, поэтому при описании разных систем заземления лучше использовать разные термины, чтобы всех сбить с толку

На ВЛ 0,4 применяется только система ТN-C, где возможен только РЕN проводник. Далее система заземления применяемая в здании либо ТТ, либо TN-C-S с соответствующими обозначениями.

Kamikaze написал : 21 - Организация системы заземления ТТ в частном доме 22 - Организация системы заземления TN-C-S в частном доме

ошибка и непоследовательность в терминах не зависит от физических законов