Help по заземлению и безопасности! Вопросы-ответы, обсуждения.

Kamikaze: большое спасибо за ответ. Может и правда сделаю тогда повторное заземление около дома, тут ведь не требуется десятка уголков на расстоянии 2 м, я так понимаю.

А вот по поводу СУП непонятно - что уравнивать-то? В доме нет ни труб, ни канализации, ни арматуры, стиралки нет. Вообще весь дом это одна большая комната на 1м этаже с русской печкой :) И Подвала и раковин тоже нет, из электрики только маленькая плитка, телек и освещение. Ничего металлического.

isot написал : тут ведь не требуется десятка уголков на расстоянии 2 м, я так понимаю.

Формально требуется сопротивление 30 (тридцать) Ом. Скорее всего традиционных трех штырей в ряд через 2-3 метра будет достаточно, если грунт не песок.

isot написал : А вот по поводу СУП непонятно - что уравнивать-то?

На нет и суда нет :) Повторное заземление PEN - это "СУП, распространяющаяся на землю" (С)ВТБ!, т.е. заземление уравнивает потенциал земли под домом вместе с домом с РЕ и нейтралью.

Kamikaze написал : если грунт не песок.

Не песок, рязанский чернозем :)

Проблема в том, что в той маленькой деревне сложно найти сварщика с аппаратом, а доставлять его - дорого, до ближайшего крупного города около 50 км. А вот если 3 лома забить, а к ним болтами 10мм медный кабель для прокладки в земле? Да, я читал про полосу и сварку, что написано в ПУЭ, но неужто нет более простого пути вроде того что я написал?

isot написал : Проблема в том, что в той маленькой деревне сложно найти сварщика с аппаратом, а доставлять его - дорого, до ближайшего крупного города около 50 км. А вот если 3 лома забить, а к ним болтами 10мм медный кабель для прокладки в земле? Да, я читал про полосу и сварку, что написано в ПУЭ, но неужто нет более простого пути вроде того что я написал?

Не заморачивайтесь. Делайте ТТ. Если УЗО на 30 мА, то сопротивление ЗУ (по Правилам) =

isot написал : но неужто нет более простого пути

Есть, но не самый дешёвый. Модульно-штыревая система. Стальные омеднённые штыри забиваются перфоратором (отбойником) SDS-max.

Kamikaze написал : Такой способ "заземления" нарушает требование ряда пунктов ПУЭ:

Последних двух или трёх ПУЭ..Как же мы раньше жили...А практика показывает что более 90 % электроустановок не соответствует 7 ПУЭ...А иногда смотриш на разрушенную изоляцию и думаеш-почему ещё не сгорели. В практике беспредел...А что более поражает когда аборигены предлагают выпить и искренне удивляются что электрик не пьёт в рабочее время..Это показатель отношения к работе специальнообученных...А дилетантов море...

Kamikaze написал : Организация системы заземления TN-C-S в частном доме

Kamikaze написал : Ключевые моменты:

1. PEN-проводник с ВЛ подключается непосредственно на шину РЕ щитка, без каких бы то ни было коммутационных аппаратов в его цепи.

Kamikaze написал : Организация системы заземления ТТ в частном доме

Kamikaze написал : Ключевые моменты:

1. Нулевой провод с ВЛ не соединяется с местным ЗУ и шиной РЕ.

Что такое "Нулевой провод" и что за чехарда с терминами ??? Пишите PEN или "Нулевой защитный проводник" - но про все системы единообразно

Kamikaze написал : Организация системы заземления TN-C-S в частном доме

Kamikaze написал :

2. Сечение PEN-проводника должно быть не менее 16 мм2 по алюминию или 10 мм2 по меди.

Что входит со столба неизвестно, но далее скрутка и провод ПВС 6мм - значит система ТN-C-S не подходит ?

Kamikaze написал :

2. В нормальном режиме ток через ЗУ может составлять единицы или более ампер.

В каких случаях это может представлять опасность ? Как-то можно подсоединить какой-нибудь электроприбор, чтобы в случае появления таких токов, он начинал работать ?

Kamikaze написал :

4. В здании должна быть выполнена СУП, соединенная или совмещенная с шиной РЕ ВУ или ВРУ (см. пост #40).

А если дом деревянный и нет металлических труб - то что соединять, газовую трубу что ли ? Система ТN-C-S не исключается ? Газовую трубу можно использовать в качестве "естественного заземлителя" в дополнение к уголкам ? Если нет, то каково минимальное расстояние уголков от трубы ?

SergeyE написал : Что такое "Нулевой провод" и что за чехарда с терминами ???

На ВЛ это- PEN, совмещенный нулевой рабочий и нулевой защитный проводник.

SergeyE написал : Пишите PEN или "Нулевой защитный проводник" - но про все системы единообразно

На ВЛ разделение ноля на рабочий и защитный практически не бывает.

SergeyE написал : Что входит со столба неизвестно, но далее скрутка и провод ПВС 6мм - значит система ТN-C-S не подходит ?

Значит: Ваша проводка не соответствует требованиям ПУЭ.

SergeyE написал : В каких случаях это может представлять опасность ?

В случае аварии, несоответствии ЗУ и/или питающей сети нормативам, как у Вас сейчас.

SergeyE написал : Как-то можно подсоединить какой-нибудь электроприбор, чтобы в случае появления таких токов, он начинал работать ? Потребитель или индикатор ?

SergeyE написал : Газовую трубу можно использовать в качестве "естественного заземлителя" в дополнение к уголкам ?

Ни в коем случае !!!

SergeyE написал : Если нет, то каково минимальное расстояние уголков от трубы ?

2 метра.

SergeyE написал : Что такое "Нулевой провод" и что за чехарда с терминами ???

На ВЛ это- PEN, совмещенный нулевой рабочий и нулевой защитный проводник.

SergeyE написал : Пишите PEN или "Нулевой защитный проводник" - но про все системы единообразно

На ВЛ разделение ноля на рабочий и защитный практически не бывает.

SergeyE написал : Что входит со столба неизвестно, но далее скрутка и провод ПВС 6мм - значит система ТN-C-S не подходит ?

Значит: Ваша проводка не соответствует требованиям ПУЭ.

SergeyE написал : В каких случаях это может представлять опасность ?

В случае аварии, несоответствии ЗУ и/или питающей сети нормативам, как у Вас сейчас.

SergeyE написал : Как-то можно подсоединить какой-нибудь электроприбор, чтобы в случае появления таких токов, он начинал работать ?

Потребитель или индикатор ?

SergeyE написал : Газовую трубу можно использовать в качестве "естественного заземлителя" в дополнение к уголкам ?

Ни в коем случае !!!

SergeyE написал : Если нет, то каково минимальное расстояние уголков от трубы ?

2 метра.

подскажите чем грозит такое изменение в схеме заземления :земля будет подключатся к нулевому проводнику после вводного автомата (токоограничивающего) до счетчика. я предпологаю будет плюс в том что при протекании большого тока с вл по вводу на землю ,автомат будет отключатся ,предохраняя ввод от чрезмерного тока и перегрева проводников ,возможно ли применение на практике ?

Дима 122 написал : подскажите чем грозит такое изменение в схеме заземления

Опять модернизация.. Читаем тему: Нельзя рвать заземление!

Если "всё плохо" - применяйте систему ТТ. Если уж применяете ТN-C-S, соблаговолите следовать правилам.

ПУЭ-7 написал : 1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

И еще:

ПУЭ-7 написал : 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

2Дима 122 См. Разрешен ли в TN-C-S трехполюсный автомат - обсуждается "альтернативная" реализация системы заземления TN-C-S с возможностью полного отключения дома от ВЛ с помощью трехполюсного вводного автомата.

спасибо всем ,прочитал ну почти все . для себя решил буду делать ТN-C-S но с дополнительным автоматом ампер на 40 ,при срабатывании он просто отключится и система станет Т-Т .дом с вводом на 220 вольт ,воздушка три фазы + освещение + 0 .появился еще один вопрос : на противоположной стороне дороги тоже воздушка но с четырьмя проводами (3 фазы +0 ),опоры друг против друга ,можно ли протянуть через дорогу нулевой провод соеденив нули двух линий (воздушки запитаны с одной ктп ) для выравнивания потенциалов ?

Дима 122 написал : буду делать ТN-C-S но с дополнительным автоматом ампер на 40 ,при срабатывании он просто отключится

Ну на то что отключится (40 А) я особо надеяться не стал бы - при "земле" = 4 Ома, ток = 55А (4 Ома - это пусть ваша земля (хотя допускается 30), а на ТП пренебрегаем)

Схема от Kamikaze ИМХО, преследует другую цель - отключение (ну на период отъезда н-р )