Help по заземлению и безопасности! Вопросы-ответы, обсуждения.

появился такой вопрос. Старая ванна была чугун с соединением металлической пластиной с водопроводом ДСУП? новая ванна буде акрил, водопровод медь. Что делать, надо ли как-тозаземлить ванну или оставить как есть и положить коврик на плитку?

Суровский написал : Считаю ошибкой в системе ТТ подключение защитных проводников электроприборов на один общий проводник.

Ошибка не это, а отсутствие УЗО в системе ТТ или (что маловероятно) неудовлетворительное сопротивление заземления. Заземлять же каждый электроприбор на свой персональный заземлитель во-первых, практически малореально (под каждой розеткой по арматурине вбивать?). Во-вторых, помимо автоматического защитного отключения питания (для функционирования которого и выполняется заземление) обязательным является также выполнение СУП (см.), а для этого все РЕ все равно д.б. соединены воедино даже при наличии у каких-то электроприборов, находящихся в зоне действия СУП, "персональных" заземлителей.

2inasup Акриловая ванна не является проводящей частью и не включается в ДСУП. Это не исключает включения в СУП металлического подрамника, при наличии такового.

При чугунных (или иных "металлосодержащих") трубах канализации фановая труба ванны д.б. уравнена со стояком ХВС.

2 Kamikaze Получается, что можно соединить ХВС и каналью металлической рейкой и получим СУП? Что-то никак не хочется ничего на подрамник вешать да и не стыкуется он ни с чем. он сам по себе стоит, с водой не контактирует, слив пластик. Акрил и стеклопластик вроде не проводят ток?

inasup написал : Получается, что можно соединить ХВС и каналью металлической рейкой и получим СУП?

"СУП-light" по ПУЭ-6.

inasup написал : Акрил и стеклопластик вроде не проводят ток?

Угу. В смысле, не проводят.

Тогда еще один вопрос. Рейку ставим над вверху ввода или внизу. Или с вверху и снизу то есть 2 штуки?

Kamikaze написал : Во-вторых, помимо автоматического защитного отключения питания (для функционирования которого и выполняется заземление) обязательным является также выполнение СУП (см.), а для этого все РЕ все равно д.б. соединены воедино даже при наличии у каких-то электроприборов, находящихся в зоне действия СУП, "персональных" заземлителей.

Извините за тупость но такой вопрос: если у меня допустим в бане пробьет на корпус ЭВН, ток через СУП пойдет на все заземляющие контакты розеток дома, гаража, и , соответственно корпуса электроприборов включенных в эти розетки? Выходит СУП увеличивает опасность поражения от прикосновения настолько, насколько много задействовано на нее электропотребителей. Ну типа, чтобы всех долбануло и никому не обидно было? :mad: Такая вот уравниловка.:a

Суровский написал : Извините за тупость но такой вопрос: если у меня допустим в бане пробьет на корпус ЭВН, ток через СУП пойдет на все заземляющие контакты розеток дома, гаража, и , соответственно корпуса электроприборов включенных в эти розетки?

Если где-то пробьет на заземленный корпус - то сработает УЗО (а в TN еще и АВ) - и неисправный прибор будет обесточен.

Суровский написал : Выходит СУП увеличивает опасность поражения от прикосновения настолько, насколько много задействовано на нее электропотребителей.

а) если нет СУП: произошел вынос потенциала на РЕ и все связанные с ним корпуса электроприборов. При прикосновении к корпусам стоя на проводящем полу или одновременно касаясь какой-либо естественно заземленной части (водопровода и т.д.) получишь удар током.

б) если СУП есть: произошел вынос потенциала на РЕ и все связанные с ним корпуса электроприборов. Все РЕ соединены со всеми "железяками" в доме. Т.е. разность потенциалов между РЕ и любыми "железяками" и строительными конструкциями, включенными в СУП равна нулю. Поэтому одновременное прикосновении к РЕ и любой "железяке" - безопасно.

Нет у меня никаких железяк, одно дерево. Есть еще бетонный пол в гараже стоя на котором может долбануть. Что соединять?:eek:

Поработали мастера над моим санузлом в хрущевке. Электрик установил розетку для стиральной машины. В прежнем варианте розетки в санузлах хрущевок не предусматривалось. Защитный проводник скрутил с нулевым и закатал на болт корпуса щитка на площадке. Сантехник устанавливал водосчетчик. Вырезал часть стальной водопроводной трубы идущей к стояку и вставил кусок металлопластиковой. Естественно разорвался контур от ванны до стояка. Что мне делать? Срочно отключать защитный проводник от нуля? Как сделать электрическое соединение разорванного водопровода?

1. При отгорании N на стояке на корпусе СМ окажется опасный потенциал. Рекомендую вообще убрать РЕ и ограничится УЗО. Кроме того ПУЭ гласит:

   7.1.36. ... Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать под общий контактный зажим.

2. 1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, ...

Для уравнивания потенциалов могут быть использованы специально предусмотренные проводники либо открытые и сторонние проводящие части, если они удовлетворяют требованиям 1.7.122 к защитным проводникам в отношении проводимости и непрерывности электрической цепи.

Установите перемычку

1.7.117. Заземляющий проводник, присоединяющий заземлитель рабочего (функционального) заземления к главной заземляющей шине в электроустановках напряжением до 1 кВ, должен иметь сечение не менее: медный - 10 мм2, алюминиевый - 16 мм2, стальной - 75 мм2.

Спасибо. По первому вопросу понятно. По второму- как эту перемычку сделать? Голые трубы. Сварщика вызывать, чтобы болты к трубам приварил? Или еще как делается?

ПУЭ Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов

1.7.142. Присоединения заземляющих и нулевых защитных проводников и проводников уравнивания потенциалов к открытым проводящим частям должны быть выполнены при помощи болтовых соединений или сварки.

Зачистить и хомутами.

1.7.143. Места и способы присоединения заземляющих проводников к протяженным естественным заземлителям (например, к трубопроводам) должны быть выбраны такими, чтобы при разъединении заземлителей для ремонтных работ ожидаемые напряжения прикосновения и расчетные значения сопротивления заземляющего устройства не превышали безопасных значений.
Шунтирование водомеров, задвижек и т. п. следует выполнять при помощи проводника соответствующего сечения в зависимости от того, используется ли он в качестве защитного проводника системы уравнивания потенциалов, нулевого защитного проводника или защитного заземляющего проводника.

Понятно. Сделать хомут на трубу стояка, на болт хомута провод ПВ-1 сечением 6кв (хватит?). Со второй стороны такой же хомут на трубу, или провод подсоединить на болт ванны.

Холуты заземления для труб продаются в готовом виде с болтами, так что ничего изобретать не стоит.

Суровский написал : сечением 6кв (хватит?).

ПУЭ 1.7.117. Трубы ГВС соединяются с ГЗШ проводником не менее 10мм.кв. Шунт - такой же.