sergey_sav
sergey_sav
Старожил

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

04.02.2009 в 02:11:59

Kamikaze написал : Широко распространенная рекомендация, а в чем, собственно, физический смысл?

Тут "хелп по заземлению", хоть и обсуждалка. Поэтому давайте сначала обратимся к рекомендациям нормативов, а потом можем проводить дискуссии о физических процессах... Но в любом случае УЗО с меньшим током предпочтительнее как в ванной так и в комнатах, хотя там сеть разветвлённее...

А.4.15 Для сантехкабин, ванных и душевых рекомендуется устанавливать УЗО с номинальным дифференциальным отключающим током до 10 мА, если на них выделена отдельная линия, в остальных случаях, например при использовании одной линии для сантехкабины, кухни и коридора, следует использовать УЗО с номинальным дифференциальным током до 30 мА.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Kamikaze
Kamikaze
Старожил

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

04.02.2009 в 10:44:01

avmal написал : Стесненность помещения вы не учитываете?

Сказали А, говорите и Б. С учетом того, что сила удара током не зависит от примененного УЗО. От номинала УЗО зависит то, сработает ли оно при даном токе, или нет. При токе св. 30мА сработают УЗО и на 10мА и на 30мА.

Кстати, Легранд в своей брошюрке по серии LR беззастенчиво рисует УЗО 30мА на ванную.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

avmal
avmal
Старожил

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

04.02.2009 в 11:08:22

Kamikaze написал : сила удара током не зависит от примененного УЗО

Разумеется зависит, если учесть, что утечка может быть нарастающей. А воздействие различного тока на организм уже приводилось. В стесненных рамках ванной комнаты, кроме электрического удара, грозит еще и физическая травма. Это Б ...:)

0
Kamikaze
Kamikaze
Старожил

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

04.02.2009 в 11:14:34

avmal написал : Разумеется зависит, если учесть, что утечка может быть нарастающей.

В каких случаях при прикосновении к, ну, скажем, электроприбору, возникает плавно-плавно (чтобы успела проявиться разница между УЗО 10 и 30 мА) нарастающая утечка на человека?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

avmal
avmal
Старожил

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

04.02.2009 в 11:26:36

Kamikaze написал : чтобы успела проявиться разница между УЗО 10 и 30 мА

Утечка может быть не толко нарастающей - может быть и постоянной в пределах 6-15мА, при которой УЗО на 30мА не сработает.

0
Kamikaze
Kamikaze
Старожил

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

04.02.2009 в 11:41:47

avmal написал : в пределах 6-15мА

Теперь смотрим характеристику воздействия этого тока. (и учитываем стесненность - ведь с УЗО на 10мА тоже "тряхнет"). В каких случаях эта утечка может "достаться" пользователю! - при откусывании РЕ.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

avmal
avmal
Старожил

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

04.02.2009 в 11:53:12

Kamikaze написал : В каких случаях эта утечка может "достаться" пользователю! - при откусывании РЕ.

Не только - условий для подобной утечки через "пользователя" может быть масса. И вы прекрасно сами об этом знаете. Но УЗО может сработать и без его содействия, что заставит насторожиться и поискать причину. Для помещения с повышенной опасностью обнаружить утечку на ранней стадии очень благородно.

0
globoss
globoss
Местный

Регистрация: 29.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 128

05.02.2009 в 00:37:35

Здравствуйте! Прошу прощения за запоздалую реакцию на раннеизложенные посты этой темы, но как студента, меня заинтересовала теоретическая подоплёка некоторых вопросов. А именно (хотя бы в двух словах, если не трудно, раскажите почему) :

Измерение напряжения на корпусах с помощью цифровых тестеров или вольтметров имеет смысл только при параллельном подключении к их щупам какой-либо омической нагрузки, например, лампочки накаливания.

и почему

Измерение напряжения на корпусах с помощью различных индикаторов смысла не имеет и никакой информации не даёт.


0
Kamikaze
Kamikaze
Старожил

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

05.02.2009 в 08:54:27

2globoss По указанным параметрам (напряжение ХХ 110В и ток КЗ 0,3мА) нетрудно определить эквивалентное внутреннее сопротивление этого "источника тока". Оно составит 733 кОм. Очевидно, что мультиметр с входным сопротивлением 10 МОм при измерении напряжения на корпусе электроприбора покажет практически полные 110 В (а индикаторная отвертка будет светиться). Означает ли это, что прибор неисправен? - вовсе не обязательно, мы знаем, что это напряжение обусловлено наличием фильтра на входе питания прибора. Означает ли это, что к прибору опасно прикасаться? - вовсе не обязательно: если напряжение вызвано конденсаторами фильтра, то ток при прикосновении не может превысить 0,3мА, что совершенно безопасно (при прикосновении к корпусу напряжение на нем резко упадет, т.к. сопротивление тела человека в большинстве случаев меньше, чем эквивалентное внутреннее сопротивление "источника"). Т.е. наше измерение не дало однозначного ответа ни на один вопрос.

Если параллельно вольтметру подключить лампочку, то напряжение, если оно вызвано конденсаторами фильтра, "просядет" практически до нуля из-за того, что внутреннее сопротивление источника (конденсаторов фильтра) гораздо больше, чем сопротивление лампочки. Однако, если потенциал на корпусе вызван не фильтром, а пробоем какой-либо цепи (с небольшим сопротивлением) на корпус - напряжение останется, вольтметр его покажет, а лампочка будет светиться (при напряжении св. 40В) - вот наличие этого напряжения (под нагрузкой - лампочкой) однозначно указывает на неисправность электроприбора.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

globoss
globoss
Местный

Регистрация: 29.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 128

05.02.2009 в 09:36:38

Благодарю - ёмко и исчерпывающе.

0
globoss
globoss
Местный

Регистрация: 29.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 128

05.02.2009 в 11:26:27

Кстати, у меня в хате пока 2х-проводка и пощипывает эл. духовка Elektrolux. Там есть вентилятор, значит и помехоподавляющий сетевой фильтр может иметь место (наверно). Мультиметр показывает незначительное (несколько вольт) стабильное напряжение. Не может это быть результатом каких-нибудь внутренних наводок на корпус?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу