Регистрация: 10.03.2010
29.12.2011 в 00:48:47
Kamikaze написал : С какого перепугу? Как выполнял ноль стояка функции защитного и рабочего, так и продолжает выполнять.
Где и когда он выполнял? Вся проводка была двухпроводной, исключение - электроплиты
Регистрация: 05.01.2007
29.12.2011 в 00:50:23
sanykrimea написал : PEN он может быть только для какого-то трёхфазного оборудования на техэтаже, для однофазных - уже не может.
Однофазные - не могут быть без РЕ. Это тут было. А вот запрета на использование имеющегося совмещенного нуля стояка - пока никто не показал.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Регистрация: 05.01.2007
29.12.2011 в 00:53:42
sanykrimea написал : Где и когда он выполнял?
С момента строительства:> Любой нулевой проводник любого четырехпроводного стояка выполняет роль нулевого защитного? - несомненно выполняет (к нему подключены корпуса этажных щитов с целью защиты от поражения электротоком при косвенном прикосновении). Он же используется при включении потребителей в квартирах как нулевой рабочий? Несомненно используется. По нынешней терминологии этот проводник кратко именуется PEN: > 1.7.36. Совмещенные нулевой защитный и нулевой рабочий (PEN) проводники - проводники в электроустановках напряжением до 1 кВ, совмещающие функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников.
Любой нулевой проводник стояка, независимо от сечения, по факту является PEN-проводником. Да, раньше такая аббревиатура не была принята. Раньше это звучало так: > 1.7.73. В качестве нулевых защитных проводников должны быть в первую очередь использованы нулевые рабочие проводники (см. также 1.7.82).
sanykrimea написал : Вся проводка была двухпроводной, исключение - электроплиты
А РЕ - на плиту - это уже не РЕ?
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Регистрация: 05.01.2007
29.12.2011 в 00:57:47
ink_mast, см. 7.1.59.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Регистрация: 10.03.2010
29.12.2011 в 01:06:00
Kamikaze написал : А вот запрета на использование имеющегося совмещенного нуля стояка - пока никто не показал.
Никто не показал, что он совмещённый. Его определяют как PEN только по сечению и самостоятельно почему-то так называют (хотя в нормативах этого нет - нигде не указано что он совмещённый.) А в новых зданиях он вообще недопустим - почему он может быть в старых, с заниженными по отношению к современным нагрузкам, сечениями?
Регистрация: 05.01.2007
29.12.2011 в 01:12:22
sanykrimea написал : Никто не показал, что он совмещённый
В каком месте он не совмещенный?:
Kamikaze написал : Любой нулевой проводник любого четырехпроводного стояка выполняет роль нулевого защитного? - несомненно выполняет (к нему подключены корпуса этажных щитов с целью защиты от поражения электротоком при косвенном прикосновении). Он же используется при включении потребителей в квартирах как нулевой рабочий? Несомненно используется. По нынешней терминологии этот проводник кратко именуется PEN: > 1.7.36. Совмещенные нулевой защитный и нулевой рабочий (PEN) проводники - проводники в электроустановках напряжением до 1 кВ, совмещающие функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников.
ink_mast написал : А теперь какое издание?
Да чуть выше цитаты же!
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Регистрация: 05.01.2007
29.12.2011 в 01:14:26
Бодаться за буковки можно до бесконечности.
А по факту: РЕ-проводников в пятипроводных стояках в наших суровых реальностях не бывает в принципе:
gugulaki написал : Вот у меня сейчас в откапиталенном доме (сделали 5 проводный стояк) в Жилах РЕ около 10 А - с каждого подъезда
Все кому не лень цепляют рабочий ноль на корпус щитка, превращая РЕ в PEN.
Какой уж тут МЭК? Он такого в страшном сне не видел. За что "бодаться"?
Пятипроводный стояк в наших суровых реальностях может быть опаснее четырехпроводного (пьяный электрик забыл прикрутить РЕ стояка во ВРУ, бомжи свинтили шину РЕ, "кривой" монтаж РЕ с обжимом медной жилы алюминиевым наконечником плоскогубцами, отгорающий при первом КЗ фаза-РЕ). Состояние РЕ в эксплуатации никак не контролируемо (кроме мифических ППР раз в надцать лет). Проблема будет обнаружена только при ударе током когда где-то замкнет фаза на РЕ и все электроприборы в подъезде/доме будут под опасным потенциалом. Не факт, что обнаруживший проблему сможет после удара током кому-то сообщить о ней. Состояние же PEN четырехпроводного стояка контролируется всеми жильцами непрерывно (отгорел PEN – замигали лампочки, задымились телевизоры – всё вырубаем, к электроприборам не прикасаемся и вызываем аварийку). Неисправность PEN устраняется в кратчайшие сроки. Потенциал на обрывке PEN в большинстве случаев гораздо меньше фазного напряжения. Итоговая вероятность поражения – ничтожна. Есть смысл бодаться за буковки, которые об "особенностях национальной электрики" мало что знают?
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Регистрация: 10.03.2010
29.12.2011 в 01:16:44
Kamikaze написал : В каком месте он не совмещенный?:
Не было РЕ тогда - как можно несуществующее совмещать?
sanykrimea написал : 312.2.1 Системы TN ...
- система TN-C-S, в которой нейтральная и защитная функции объединены в одном проводнике в части системы (см. рисунки 31В1, 31В2 и 31В3). В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки
Регистрация: 03.03.2010
29.12.2011 в 01:17:33
Kamikaze написал : Да чуть выше цитаты же!
Не понял. В 6 -м пишут 7.1.58 - последний 7.1.58. В помещениях жилых и общественных зданий должны зануляться металлические корпуса стационарных и переносных электроприемников, относящихся к приборам класса защиты 1 по ГОСТ 27570.0.
нулевые защитные проводники, предназначенные для зануления металлических корпусов, должны прокладываться от групповых щитков (распределительных пунктов).
в 7-м там про счетчики.
Регистрация: 05.01.2007
29.12.2011 в 01:19:32
sanykrimea написал : Не было РЕ тогда
Не было, был один совмещенный:
Kamikaze написал : Любой нулевой проводник любого четырехпроводного стояка выполняет роль нулевого защитного? - несомненно выполняет (к нему подключены корпуса этажных щитов с целью защиты от поражения электротоком при косвенном прикосновении). Он же используется при включении потребителей в квартирах как нулевой рабочий? Несомненно используется.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Регистрация: 10.03.2010
29.12.2011 в 01:19:50
Kamikaze написал : Состояние же PEN четырехпроводного стояка контролируется всеми жильцами непрерывно (отгорел PEN – замигали лампочки, задымились телевизоры – всё вырубаем, к электроприборам не прикасаемся и вызываем аварийку). Неисправность PEN устраняется в кратчайшие сроки. Потенциал на обрывке PEN в большинстве случаев гораздо меньше фазного напряжения. Итоговая вероятность поражения – ничтожна.
Проблема в том, что длительность воздействия велика и никаких предохранительных устройств в РЕ - цепи нет и быть не может.
Kamikaze написал : Есть смысл бодаться за буковки, которые об "особенностях национальной электрики" мало что знают?
Смысл в том, чтобы снизить вероятность поражения, недопустив подключения РЕ к нулю и выноса потенциала на все токопроводящие корпуса.
Вряд ли мы что-то решим поиском юридических обоснований. Есть современная норма - лучше её придерживаться, потому как при несчастном случае виноват будет занулившийся на рабочий ноль.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
