Help по заземлению и безопасности! Вопросы-ответы, обсуждения.

sanykrimea написал : Смысл в том, чтобы снизить вероятность поражения, недопустив подключения РЕ к нулю.

И многократно повысить, не подключив РЕ и нарушив нормативы?

sanykrimea написал : Проблема в том, что длительность воздействия велика

При наличии такового.

Kamikaze написал : И многократно повысить, не подключив РЕ и нарушив нормативы?

Где в нормативах позволено подключаться? Есть только запрет на существование в стояке совмещённого проводника.

Я согласен, конечно, что, при отсутствии аварии стояка, зануление защитит. Но вероятность аварии чрезмерна даже в новых зданиях, не говоря уже о старых. Это выбор меж двух зол и неизвестно какое из них хуже.

Я, например, не возьму на себя смелость и ответственность за рекомендацию такого подключения, потому как не могу сравнить вероятности (нет в открытом доступе полной информации для расчётов). Есть норматив, лучше ответственность переместить на него.

sanykrimea написал : Где в нормативах позволено подключаться?

Выше уже привел не позволение, а требование. Зачем снова спрашивать?

sanykrimea написал : Есть только запрет на существование в стояке совмещённого проводника.

Во вновь прокладываемом. В старом он остается "в законе", ибо норматив сей обратной силы не имеет.

sanykrimea написал : Есть современная норма - лучше её придерживаться

Современная норма - РЕ - обязателен.

sanykrimea написал : потому как при несчастном случае виноват будет занулившийся на рабочий ноль.

Зачем фантазировать, переворачивая всё с ног на голову?

AleksZm написал : И еще, в нашем регионе за этот год произошло (то что я знаю) два несчастных случая со смертельным исходом: зимой убило 5 летнюю девочку от масляного радиатора, летом у товарища моего брата убила дочь ( вроде около двух лет) НЕ ЗАЗЕМЛЕННАЯ СТИРАЛЬНАЯ МАШИНА. Отца привлекли за халатность.

По правилам любой электроприемник с трехполюсной вилкой обязан быть занулен.

Опять за буковки бодаемся, ради самого бодания? А жизнь при этом такова, что > РЕ-проводников в пятипроводных стояках в наших суровых реальностях не бывает в принципе:

gugulaki написал : Вот у меня сейчас в откапиталенном доме (сделали 5 проводный стояк) в Жилах РЕ около 10 А - с каждого подъезда

Все кому не лень цепляют рабочий ноль на корпус щитка, превращая РЕ в PEN.
Какой уж тут МЭК? Он такого в страшном сне не видел.

Пятипроводный стояк в наших суровых реальностях может быть опаснее четырехпроводного (пьяный электрик забыл прикрутить РЕ стояка во ВРУ, бомжи свинтили шину РЕ, "кривой" монтаж РЕ с обжимом медной жилы алюминиевым наконечником плоскогубцами, отгорающий при первом КЗ фаза-РЕ). Состояние РЕ в эксплуатации никак не контролируемо (кроме мифических ППР раз в надцать лет). Проблема будет обнаружена только при ударе током когда где-то замкнет фаза на РЕ и все электроприборы в подъезде/доме будут под опасным потенциалом. Не факт, что обнаруживший проблему сможет после удара током кому-то сообщить о ней. Состояние же PEN четырехпроводного стояка контролируется всеми жильцами непрерывно (отгорел PEN – замигали лампочки, задымились телевизоры – всё вырубаем, к электроприборам не прикасаемся и вызываем аварийку). Неисправность PEN устраняется в кратчайшие сроки. Потенциал на обрывке PEN в большинстве случаев гораздо меньше фазного напряжения. Итоговая вероятность поражения – ничтожна. Есть смысл бодаться за буковки, которые об "особенностях национальной электрики" мало что знают?

Это всё повторы. Изменение схемы подключения должно производится по новым нормам, а не по устаревшему ПУЭ 6

sanykrimea написал : Это выбор меж двух зол и неизвестно какое из них хуже.

Обоим сторонам стоит взять передышку, дабы не устраивать качели. За 1 день этот вопрос не решится.ИМХО

Зы. Суть проблемы обозначена. Добавим сюда, что отсутствует надлежащий контроль за реконструкциями, и каждый делает как ему вздумается.

sanykrimea написал : Изменение схемы подключения должно производится по новым нормам

Вы согласны, что по новым нормам (как и по ПУЭ-6) РЕ-обязателен и эксплуатация электроприборов класса защиты 1 без него запрещена?

Kamikaze написал : по новым нормам РЕ-обязателен и эксплуатация электроприборов класса защиты 1 без него запрещена?

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&page=2&p=1005564&viewfull=1#post1005564 А если так?

ink_mast написал : А если так?

Вне здания - пожалуйста. В квартирном доме ТТ вне закона как юридически, так и по жизни(еще один потенциал, отличный от потенциалов СПЧ своих и соседских и нейтрали сети).

Kamikaze написал : Вне здания - пожалуйста.

Значит не запрещена, но все же представляет определенную опасность, с этим вроде ни кто не спорит.

Kamikaze написал : Вы согласны, что по новым нормам (как и по ПУЭ-6) РЕ-обязателен и эксплуатация электроприборов класса защиты 1 без него запрещена?

Согласен, конечно. Так же как и зануление на рабочий ноль.

Повторюсь - нет информации о том, что хуже - отсутствие РЕ или зануление. Электроприборы проектируются с приемлемым уровнем безопасности, старый стояк подвержен авариям в большей степени. Юридически - нет чёткого разграничения между терминами реконструкция и капитальный ремонт:

ВСН 58-88. Положение об организации и проведении реконструкции ремонта и технического обслуживания зданий объектов коммунального и социально-культурного назначения

5. КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ И РЕКОНСТРУКЦИЯ ЗДАНИЙ

И ОБЪЕКТОВ

5.1. Капитальный ремонт должен включать устранение неисправностей всех изношенных элементов, восстановление или замену (кроме полной замены каменных и бетонных фундаментов, несущих стен и каркасов) их на более долговечные и экономичные, улучшающие эксплуатационные показатели ремонтируемых зданий. При этом может осуществляться экономически целесообразная модернизация здания или объекта: улучшение планировки, увеличение количества и качества услуг, оснащение недостающими видами инженерного оборудования, благоустройство окружающей территории

Перечень дополнительных работ, производимых при капитальном ремонте, приведен в рекомендуемом прил. 9.

5.2. На капитальный ремонт должны ставиться, как правило, здание (объект) в целом или его часть (секция, несколько секции). При необходимости может производиться капитальный ремонт отдельных элементов здания или объекта, а также внешнего благоустройства.

5.3. При реконструкции зданий (объектов) исходя из сложившихся градостроительных условий и действующих норм проектирования помимо работ, выполняемых при капитальном ремонте, могут осуществляться:

изменение планировки помещений, возведение надстроек, встроек, пристроек, а при наличии необходимых обоснований — их частичная разборка;

повышение уровня инженерного оборудования, включая реконструкцию наружных сетей (кроме магистральных);

улучшение архитектурной выразительности зданий (объектов), а также благоустройство прилегающих территорий.

При реконструкции объектов коммунального и социально-культурного назначения может предусматриваться расширение существующих и строительство новых зданий и сооружений подсобного и обслуживающего назначения, а также строительство зданий и сооружений основного назначения, входящих в комплекс объекта, взамен ликвидируемых.

Градостроительный кодекс Российской Федерации

14) реконструкция объектов капительного строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;";

14.1) реконструкция линейных объектов - изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое влечет за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов (мощности, грузоподъемности и других) или при котором требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон таких объектов;";

14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;"; 14.3) капитальный ремонт линейных объектов - изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое не влечет за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов и при котором не требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон таких объектов;

ink_mast написал : Обоим сторонам стоит взять передышку, дабы не устраивать качели.

Тут уже не "качели", а "сказка про белого бычка" пошла в ход - по третьему или четвёртому кругу одни и те же вопросы с теми же самыми ответами ...

Kamikaze написал : Вот у меня сейчас в откапиталенном доме (сделали 5 проводный стояк) в Жилах РЕ около 10 А - с каждого подъезда

Если бы откапиталили по уму, то никаких цепляний к корпусам щитов вместо рабочих нулей не получилось бы - достаточно установить на каждую квартиру по УЗО.

avmal написал : Если бы откапиталили по уму, то никаких цепляний к корпусам щитов вместо рабочих нулей не получилось бы - достаточно установить на каждую квартиру по УЗО.

Так можно же взять ноль на вход счетчика и далее УЗО изначально с "железа" щитка. Кроме того, есть еще и "дикие" интернетчики-телевизионщики.

avmal написал : Тут уже не "качели", а "сказка про белого бычка" пошла в ход

Оба гуру ищут точки соприкосновения, чтобы остановиться. Так сказать из 2-х зол выбрать меньшее. Гост свежий. ИМХО.

sanykrimea написал : Юридически - нет чёткого разграничения между терминами реконструкция и капитальный ремонт:

Тут еще один норматив цитировали про реконструкцию и модернизацию(!) электроустановок в духе того, что классификация что же он сейчас творит (например, прокладывая трехпроводку) "определяется собственником".

Американский небось? Там, насколько я знаю, твори что хочешь, но в случае эксцессов страховку не получишь, всевозможные убытки всем возместишь и дом ни продать ни в залог заложить.