Help по заземлению и безопасности! Вопросы-ответы, обсуждения.

sanykrimea написал : Вот например нулевая шина трёхфазного Энергомера ЦЭ6803В

Вот Вы сами развеяли свои же сомнения. А счетчик, у которого нулевой полюс непригоден для коммутации PEN, можете найти?

sanykrimea написал : Есть ГОСТ Р 51628-2000 Щитки распределительные для жилых зданий. Общие технические условия - во всех рекомендуемых схемах деление до счётчика.

Угу:

Kamikaze написал : Однако, разделение PEN правильно выполнять до счетчика. Разделение после счетчика - это крайняя мера, когда РЭС с прочими энергосбытами категорически отказываются выполнять правила.

Kamikaze написал : Вот Вы сами развеяли свои же сомнения. А счетчик, у которого нулевой полюс непригоден для коммутации PEN, можете найти?

Какие сомнения? - Нет там никаких 10 мм 2, потому и не допустимо разделение после счётчика. Нет подтверждения нигде, что этот зажим допустим для присоединения PEN,, что он обеспечивает неоходимую надёжность. тогда как для ответвления от СИП есть указание применять только прокалывающие зажимы.

Минимальное сечение PEN выбрано по условиям механической прочности и термической стойкости, тогда как клемма счётчика выбирается по длительному допустимому току. Есть принципальная разница?

sanykrimea написал :

• Нет там никаких 10 мм 2, потому и не допустимо разделение после счётчика.

Как это нет? Просто посчитайте. Да сравните со стандартными РЕ шинами, где по одному винтику.

sanykrimea написал : Минимальное сечение PEN выбрано по условиям механической прочности и термической стойкости, тогда как клемма счётчика выбирается по длительному допустимому току. Есть принципальная разница?

Теперь проверьте механическую прочность и термическую стойкость...

ПPOPAБ написал : Как это нет? Просто посчитайте. Да сравните со стандартными РЕ шинами, где по одному винтику.

А чего там сравнивать - по РЕ шине ток не течёт и на ней не требуется минимальное сечение, может быть и 2,5 мм2.

sanykrimea написал : РЕ шине ток не течёт

Нулевые такие-же, только цвет изоляторов отличается.

sanykrimea написал : и на ней не требуется минимальное сечение, может быть и 2,5 мм2.

Не менее сечения фазного проводника до 16-ти кв. включительно. Практически все шинки (колодки) изготавливаются 25 мм кв. и с одним винтом М5.

ПPOPAБ написал : Нулевые такие-же, только цвет изоляторов отличается

И что?

ПPOPAБ написал : Не менее сечения фазного проводника до 16-ти кв. включительно.

Спасибо. кэп)). 2,5 мм2 не подходит?

sanykrimea написал : И что?

Да ничего, за исключением того,- что заводские шинки для этих целей(включая разделение РЕN) значительно уступают нулевым клемникам счетчиков(по площади сечения, количеству винтов, качеству изготовления). Де факто.

Так на счётчике PEN не делится - клеммник счётчика только ухудшает надёжность защиты, каким бы он качественным не был (по нему течёт ток). Разделение на отдельной шинке обеспечивает надёжность присоединения к PEN тем, что нет ни на каком участке цепи РЕN - шина - PE температурных деформаций, электрохимической коррозии и прочих явлений, ухудшающих качество соединения. Это всё есть на нулевой шине или на нулевом проводнике в разделяющей шине, но для обеспечения безопасности проблемы N не так важны.

Клеммы счётчиков могут гореть и горят из-за постоянно протекающего по ним тока, РЕ шины не горят - киснут потихоньку.

sanykrimea написал : Разделение на отдельной шинке обеспечивает надёжность присоединения к PEN тем, что нет ни на каком участке цепи РЕN - шина - PE температурных деформаций, электрохимической коррозии и прочих явлений, ухудшающих качество соединения.

"Пень" линии посадим на "землю" щитка- куда денутся все вышеперечисленные вами факторы?

sanykrimea написал : Это всё есть на нулевой шине или на нулевом проводнике в разделяющей шине, но для обеспечения безопасности проблемы N не так важны.

А "нолик" уже шлейфом пойдет от "земли" щитка.

sanykrimea написал : Клеммы счётчиков могут гореть и горят из-за постоянно протекающего по ним тока,

Сгоревший нулик счетчика? -Ни разу не видел. Счетчик- просто лишний клемник не "пне", надежности не добавит, но и не особо критично...

ПPOPAБ написал : "Пень" линии посадим на "землю" щитка- куда денутся все вышеперечисленные вами факторы?

И что это даст? Отгорит "пень" в клеммнике, останется заземление щитка с ОТКЗ ампер 30 (при сопротивлении заземления пару Ом), над которым автомат будет долго думать - выключаться ему или само пройдёт. Все факторы в силе.

ПPOPAБ написал : Сгоревший нулик счетчика? -Ни разу не видел. Счетчик- просто лишний клемник не "пне", надежности не добавит, но и не особо критично...

А он есть.. (с). Это личное, оценочное мнение отдельного специалиста (причём в данном случае ни к чему не обязывающее). Юридически - есть минимальное сечение PEN, нет нормирования сечения шины нулевой цепи.

sanykrimea написал : И что это даст?

Это требование правил, а не изобретение.

sanykrimea написал : Все факторы в силе.

При типовой конструкции!

sanykrimea написал : нет нормирования сечения шины нулевой цепи.

Что это за деталь?

ПPOPAБ написал : Это требование правил, а не изобретение.

Что это даст в случае отгорания изобретённого PEN со счётчика? Правила регламентируют присоединение надёжного PEN , а не эрзаца после счётчика.

ПPOPAБ написал : Что это за деталь?

Зажим цепи напряжения счётчика.

sanykrimea написал : Что это даст в случае отгорания изобретённого PEN со счётчика?

Счетчик тут- лишь клемник. И особой(большой) разницы от его расположения не видно...

ПPOPAБ написал : Счетчик тут- лишь клемник. И особой(большой) разницы от его расположения не видно..

Конечно не видно - при нормальных условиях эксплуатации, ТО и отсутствии аварий. В аварийных ситуациях, отсутствие торцевого зажима в цепи PEN, с непонятным сечением, по которому протекает сверхток обеспечит требуемый уровень безопасности.

А разница есть и значительная - через клеммник счётчика ток течёт, через зажим РЕ, присоединённый непосредственно к PEN - нет. Потому он не претерпевает ненужных испытаний

sanykrimea написал : В аварийных ситуациях, отсутствие торцевого зажима в цепи PEN

Надежность существующих нулевых(один болт М4) шинок ниже, чем клемм счетчика(два болта М5), но ведь это никого не заботит?

Они штатно используются для разделения РЕN.