Моточас

Muxa написал : это не аксиома

а что тогда? в жизни все так и происходит.

да уж... написано ж было:

RHAPSODY написал : моточас(по DIN) - это астрономический час работы. не зависимо от нагрузки и оборотов...

и это было:

RHAPSODY написал : в отношении бензопил, на мой взгляд, моточасы удобней считать по астрономическому времени работы.

в отношении пил-разобрались. а отношении другой техники, в частности тракторов, не лезьте товарищ в ту область, в которой не разбираетесь...

RHAPSODY написал : а что тогда? в жизни все так и происходит.

В данном случае это "наблюдение".

Но я очень рад что Вы использовали термин "аксиома".

Есть слова которые люди понимают неправильно.

Не по злой воле или идиотизму, а потому что им так удобней. Проще.

И "аксиома" и "моточас" относятся как раз к этим словам.

RHAPSODY написал : моточасы удобней считать по астрономическому времени работы.

А киллометры пробега по чему удобней считать?

RHAPSODY написал : а отношении другой техники, в частности тракторов, не лезьте товарищ в ту область, в которой не разбираетесь...

А я что-то не так сказал про "в частности тракторы"?

Любая еденица измерения есть величина условная. Тоесть кто-то с кем-то договорился и от этого все и пляшут (кто договорился естественно). Моточас в понимании час тарахтенья - величина неинформативная. Не в ней смысла. А вот моточас, через счётчик оборотов это уже цифра. Кстати, и соляру списывали по моточасам по счётчику, а не по часам работы.

Muxa написал : Есть слова которые люди понимают неправильно.

Не по злой воле или идиотизму, а потому что им так удобней. Проще.

И "аксиома" и "моточас" относятся как раз к этим словам

поясните, пожалуйста, что в данной конкретной теме было использовано не правильно? аксиома-http://ru.wikipedia.org/wiki/Аксиома моточас(ресурс агрегата)-http://ru.wikipedia.org/wiki/Ресурс.

Muxa написал : А киллометры пробега по чему удобней считать?

по киЛометрам пробега. километр-это величина фиксированная. пояснения можно найти в той же Википедии. и вообще, при чем здесь километр?

Muxa написал : А я что-то не так сказал про "в частности тракторы"?

было:

Muxa написал : трактористы с их "типа счётчиком моточасов" считающем обороты вала уже поднадоели.

Muxa написал : Тракторные счётчики считающие обороты делали это не потому что "так правильно", а потому что нормальные варианты были дорого и сложно, а трактор должен ездить по говну и ремонтироваться кувалдой.

в тракторах именно так правильно! и не из-за лазанья по говнам и ремонта кувалдой, а из-за не нормированного рабочего режима, в зависимости от которого рассчитываются нормы расхода ГСМ, и сроки регламентных работ ТО. на импортной технике изначально устанавливаются счетчики моточасов, с алгоритмом отсчета "моточас=астрономический час". так вот трактористы соляру сливают и масло не меняют в огромных количествах. а ресурс(реальный) был на много больше паспортного(потому как вспахав поле за 6 часов, тракторист остальные 2 часа тарахтел на ХХ, счетчик тикал, расход соляры на ХХ и на рабочем режиме отличается чуть ли не в 2 раза, а износ на ХХ был тоже ниже. вот откуда и пошли слухи об не изнашиваемых Дойцах, Камминзах и т.д.). хозяину это, естественно, не выгодно. и в большинстве случаев импортные мотосчетчики(после истечения гарантийного периода) были заменены на аналогичные, но только с другим алгоритмом работы(о которых мы сейчас ведем спор).

можно провести аналогию с живым человеком, с любым из нас: если сидеть и "жмакать" клавиатуру целый день-сильно устанете? сколько потребуется отдыха(восстановление организма) после этой работы? если целый день крутить гайки на СТО-сильно устанете? а в этом случае-сколько будем отдыхать? а если целый день лопатой махать, раствор месить? сколько отдыхать будем?

в данном случае отдых-это наработка,износ агрегата.

RHAPSODY написал : километр-это величина фиксированная

Ага, как и час, как и литр, как и кубометр.

"Ресурс" некоего агрегата это величина больше организационно-экономическая нежели техническая.

Его можно мерить в том в чём удобно для того кто пользуется:

• моточасы
• километры пробега
• сожжённые литры топлива
• перевезённые кубометры/тонны груза
• циклы работы

Да хоть в метрах, если это рулон расходуемой туалетной бумаги.

И это всего лишь РАЗМЕРНОСТИ, то есть некие фиксированные величины.

[Ресурс]=[сколько]*[размерность]

Вот это [сколько] как раз и зависит от режимов и условий работы.

А теперь я поведаю страшную тайну о том в чём смысл считать моторесурс в такой непонятной простому трактористу вещи как моточасы.

Есть какое то предприятие, у которого на балансе стоит 10 единиц мототехники. Номинальный моторесурс каждой единицы 1000 моточасов при условии соблюдения некоего режима работы.

Каждую единицу используют по 1 часу с понедельника по пятницу, не взирая на внеочередные праздники.

Итого имеем, условно, 53*5=265 дней когда используется единица мототехники.

1000/265=3.77

А значит, через 4 года использования, единицу нужно списать и купить новую.

А значит заложить циферки в бюджет, а то и в доходность, если эта единица денюжку зарабатывает.

Моточас это не просто "удобно мерять асторономическим часом", это и есть 1 астрономический час работы оборудования.

И через эту размерность, с помощью норм и коэффициентов для отрасли и предприятия, вычисляют экономические показатели эффективности использования оборудования

Ага, есть ещё "академический час" который собственно часом не является и "тракторный моточас" который собственно моточасом не является.

Ну вот так вот исторически сложилось что доценты и трактористы пишут у себя в отчётах "час" который они лично понимают не так как все остальные люди. Ну исторически у них так сложилось.

Но от того что лично у них так исторически сложилось, во всём остальном мире смысл этой величины не поменялся.

RHAPSODY написал : в той же Википедии

гы-гы, тоже нашли аргумент :)

RHAPSODY написал : можно провести аналогию с живым человеком, с любым из нас: если сидеть и "жмакать" клавиатуру целый день-сильно устанете? сколько потребуется отдыха(восстановление организма) после этой работы?

Очень здорово что про человеко-часы разговор завели Вы, и это избавляет меня от необходимости доказывать корректность этой аналогии. :)

Так вот, независимо от того нажимали Вы на клавиатуру, говорили Вы по телефону или ворочали гаечным ключём на СТО - Вам зачтут 8 рабочих часов в день и 40 рабочих часов в неделю.

И никто не будет говорить что "человеко-час секретаря это 15 минут, а человеко-час автослесаря - 3 часа".

И у того и у другого человеко-час равен 1 астрономическому часу работы, независимо от режима и условий работы.

В зависимости от условий работы может измениться продолжительность рабочего дня, в сторону увеличения или уменьшения. При этом она может стать 7 часов, или 9 часов. Но это будут ровно те же самые часы которые у людей с 8 часовым рабочим днём. Час - тот же самый, а вот количество часов - другое.

З.Ы. И да, у доцентов "1 час" равен 3/4 часа, но это они себе так просто изобрели, и это никак не зависит от сложности их работы.

Специально вынесу в отдельный комент

RHAPSODY написал : в данном случае отдых-это наработка,износ агрегата.

ИМЕННО.

Один устанет за 3 часа, другой 1 час.

Ресурс первого будет 3 человеко-часа, ресурс второго - 1 человеко-час.

Человеко-час - величина фиксированная, размерность.

А вот количество этих человеко-часов будет меняться для каждого конкретного случая.

Но именно КОЛИЧЕСТВО человеко-часов, а не СООТНОШЕНИЕ "человеко-часа" и "асторономического часа".

1 человеко час человека с лопатой 1 человеко-час человека с клавиатурой 1 моточас трактора вспахивающего целину 1 моточас трактора крутящего колёсами в воздухе

Все они по длительности равны между собой и равны 1 астрономическому часу.

Износ за время работы - разный, но рабоее время - одинаковое.

Muxa написал : Износ за время работы - разный, но рабоее время - одинаковое.

так вот моточас (тракторный) как раз и был выдуман для более точной (с известной степенью приближенности) оценки износа. :) что я здесь и доказываю. ведь я не оспариваю тот факт, что астрономическими часами учитывать работу легче и удобнее. допустим, два аналогичных агрегата работают в различных организациях. возьмем две бензопилы. одна работает в компании по валке леса(на лесоповале), а вторая в компании по благоустройству зеленых насаждений в городе. допустим паспортный ресурс пилы-24 часа(для удобства счета). в первой организации к концу этих 24 часов работы пила будет полностью изношена. а во второй-едва выработает половину ресурса, так как валить столетние пихты и сосны не в пример труднее, чем распиливать упавшие тополя, в добавок еще и трухлявые. :) согласны? вот и получается, что первая организация спишет пилу со 100% износом, а вторая-практически живую. и что, это правильно? а где экономия в масштабах государства? тракторный моточас как раз и был придуман для уравнивания эксплуатационных условий, чтобы избавить обслуживающий персонал(механика, инженера,бухгалтера) от подбора коэффициентов сложности условий эксплуатации. я понимаю, что в реальной жизни во второй компании списывать пилу не будут. просто будут пилить "до победного".

Muxa написал : А теперь я поведаю страшную тайну о том в чём смысл считать моторесурс в такой непонятной простому трактористу вещи как моточасы. . . .

полностью согласен, но не только. но вот так вот исторически сложилось, что по этим самым моточасам еще и рассчитывают расход ГСМ, рассчитывают сроки проведения плановых работ. ну и, иногда, проверяют добросовестность сотрудников. :)

П.С. вот честно, не ожидал, что мой пост, который имел цель проинформировать население :) о том, что существуют еще и другие способы оценки износа, приведет к таким бурным дебатам... П.П.С мы с Вами,Muxa, смотрим на одну и ту же величину с разных точек зрения: Вы с административно-хозяйственной, я с технической. вы оцениваете ресурс с точки зрения списания, а я с точки зрения обслуживания...