Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Эксперт

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

18.03.2010 в 11:39:06

Михалыч написал : Как-то стрёмно по горизонтали разводку делать... Чёт я побаиваюсь...

А по деревянным стропилам не побаиваешься??? Ну ее нафиг! У меня сосед по дому сгорел напрочь в позапрошлом году. Сруб был. Я у себя на первом этаже вообще ничего горючего не допускаю. Только штукатурка и кафель с камнем. Горючая будет крыша на мансарде и полы второго этажа. Поэтому уж лучше по горизонтали в негорючем газобетоне, чем по деревянным стропилам.

0
Mazaika
Mazaika
Эксперт

Регистрация: 01.01.2009

Тольятти

Сообщений: 4132

18.03.2010 в 20:01:17

Фил-2000 написал : Внутри деревянных или других горючих перекрытиях/полостях только в водопроводной трубе (про медь не скажу, читал, что в стальной). У металлорукава стенка тонкая, дугу в случае КЗ не удержит. Думаю, что и медь - тоже не сможет. Так что, похоже, в ПУЭ не зря это. Трубу соединять похоже можно уголками/тройниками с резьбой, просто вкручивая, герметичность 100%-я не нужна все же.

Мда...а... Неожиданное "открытие". Надо срочно закупать трубы и монтировать проводку на мансарде....

0
Fatmanchel
Fatmanchel
Местный

Регистрация: 26.06.2009

Челябинск

Сообщений: 207

18.03.2010 в 21:22:11

есть 2 вопроса, если уж самостоятельно заливать перекрытия, то можно ли сделать пустоты в перекрытиях наподобие заводских плит? например навязать литровых-полуторалитровых бутылок к арматуре, чтоб пустоты были по горизонтальной оси перекрытия? будет ли значительной экономия бетона или больше потеряешь на З/П рабочим, и не ослабит ли это перекрытия? а может наоборот уменьшит нагрузку на фундамент? по моим прикидкам при размерах перекрытия 10х10метров будет легче на 4 тонны, а если посчитать перекрытия на 2 этажах, то 8 тонн. и ещё вопрос: было предложение заливать при помощи миксера с транспортёрной лентой, я смотрел видео на youtube, но так и не понял, может ли 12 метровый транспортёр с гладкой лентой, поднять бетон на высоту 3-3,5 метра, для заливки перекрытий второго этажа?

0
Михалыч
Михалыч
Эксперт

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

18.03.2010 в 21:52:43

Fatmanchel написал : то можно ли сделать пустоты в перекрытиях наподобие заводских плит?

Можно. Только провиснет все, если не обвалится сразу...-:)

Fatmanchel написал : может ли 12 метровый транспортёр с гладкой лентой, поднять бетон на высоту 3-3,5 метра, для заливки перекрытий второго этажа?

Мы не боимся трудностей! Мы их сами себе создаём!!!!-:)

0
Mazaika
Mazaika
Эксперт

Регистрация: 01.01.2009

Тольятти

Сообщений: 4132

18.03.2010 в 23:23:30

Fatmanchel написал : есть 2 вопроса, если уж самостоятельно заливать перекрытия, то можно ли сделать пустоты в перекрытиях наподобие заводских плит? например навязать литровых-полуторалитровых бутылок

Весьма сомнительная затея. С трудом представляю, как всё это сделать " в домашних условиях". Как отливать, ходить, ровнять и пр. пр. Чтобы потом не обрушилось, не ржавело и пр. пр.

0
almeca
almeca
Эксперт

Регистрация: 07.01.2009

Пенза

Сообщений: 14408

19.03.2010 в 00:15:19

Fatmanchel написал : можно ли сделать пустоты в перекрытиях наподобие заводских плит?

к сожалению ,нет. В заводских условиях присутствуют три фактора, которые вы не сможете обеспечить - предварительное напряжение арматуры, уплотнение бетона, которое достигается вибростендом, и пропарочная камера. Без этого вы не сможете обеспечить достаточную марку бетона и предварительное сжатие нижней зоны плиты. Именно поэтому в "домашних" плитах нужна большая площадь верхней зоны плиты и большый диаметр арматуры.

0
Tool
Tool
Эксперт

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

19.03.2010 в 12:29:08

Mazaika написал : Весьма сомнительная затея. С трудом представляю, как всё это сделать " в домашних условиях". Как отливать, ходить, ровнять и пр. пр. Чтобы потом не обрушилось, не ржавело и пр. пр.

Сомнительная затея не поэтому, пустоты как раз просто сделать, можно применить трубы ПП для канализации на 150 найти и вперед. Сложнее получитьп росность достаточную на изгию, стоб не рухнуло. Кстати по поводу уплотнения бетона и натяжения арматуры тоже согласен полностью.

0
vzv
vzv
Местный

Регистрация: 05.03.2009

Иркутск

Сообщений: 245

19.03.2010 в 18:01:25

Увы, поздно нашел эту тему, еще дольше ее читал (пользуясь перерывом в работе). Мозаика - респект Вам за Ваш труд и по строительству и по посту на этом форуме, очень много интересного прочитал в этой теме. По плотнитским работам увы опоздал сказать свои 5 копеек (сам очень много построил из дерева и мог бы подсказать немного хитростей из этого дела). Дом у Вас - чудо, но категорически не нравятся опорные столбы балкона из бруса. На мой взгляд я бы пока не поздно:

  1. Поддомкратил балкон.
  2. Срезал опорные брусья.
  3. Установил стойки и балки под балкон из профильной трубы 100 или 120 мм.
  4. Обложил кирпичем и сделал арки как над входом в дом.

Хотя у Вас конечно не наш климат, но зашивать столбы, даже по типу вентилируемого фасада не рекомендую. По моему опыту - любое закрытие древесины при повышенной влажности, а у вас внизу столбов так и будет - приведет к быстрому гниению. Лучше оставте открытыми под действием ультрафиолета от солнца - дольше стоять будет. Хотя, в Вашем климате возможно что-то иначе. Для борьбы с трещинами в наших краях мы применяем старый способ - надсечку вдоль бруса/бревна со стороны более рыхлого слоя, трещины идут только по ней, ее и ориентируем внутрь конструкции, у Вас это делать опять же поздно, столбы уже стоят. По доскам на открытом балконе - очень надеюсь на профессионализм Ваших плотников, по своему опыту могу сказать, что доски на подобном балконе следует ложить не так, как привыкли делать плотники в квартирах. Про свил древесины при сушке - опять же опоздал(((((. Никак его не удержать, дерево вообще очень сложный в работе материал, его нужно понимать. Вспомните как раньше камень ломали в каменоломнях.... А вы "4 доски".... Из сырого леса может строить только очень квалифицированный плотник и то не каждый возьмется..... Извините если расстроил... Чесно говоря не хотел - очень за Вас переживаю и желаю удачного окончания строительства.... И восхищаюсь Вашему мужеству.... Сам был почти парализован из-за травмы позвоночника.... Знаю сколько сил стоит преоболеть эту боль... (тьфу-тьфу-тьфу - вылечился сам, китайской гимнастикой, хотя практически не мог ходить - была парализована левая сторона). Еще раз успеха и мои уважения.

0
vzv
vzv
Местный

Регистрация: 05.03.2009

Иркутск

Сообщений: 245

19.03.2010 в 18:30:19

Mazaika написал : Внёс поправку в конструкцию обрешётки для стен: делать из Одной доски (а не из двух как на 4 фото)

Извините, а стоит ли? 2 доски очень сильно укрепляют конструкцию от веса снежного покрова+вес не легкой крыши.... 1 доска может не выдержать и согнутся, стропила так же согнутся, 2-я доска - Ваша страховка, я бы на этом не экономил. При снежной зиме может и сильно повредить стены на 2-м этаже. Доски бы сшил по длинне в нескольких местах между собой. Сам часто работал на чердаках зимой и видел как 10 м. стропила прогибаются под весом снега, если они не двойные. На не жилом чердаке это не так страшно а у Вас может серьезно повредить обшивку стел, если конечно она будет не из доски приличной толщины. Вы столько перестраховывались, а теперь рискуете на мой взгляд.... Понимаю, что устали но осталось немного - держитесь.

0
Mazaika
Mazaika
Эксперт

Регистрация: 01.01.2009

Тольятти

Сообщений: 4132

19.03.2010 в 18:57:26

Первое: Спасибо за добрые слова в мой адрес.

vzv написал : На мой взгляд я бы пока не поздно:

  1. Поддомкратил балкон. .....

Поздно.

  1. Это дополнительные материальные расходы. В условиях всеобщего развивающегося кризиса могу СОРВАТЬ Главную задачу.

Хотя у Вас конечно не наш климат, но зашивать столбы, даже по типу вентилируемого фасада не рекомендую. По моему опыту - любое закрытие древесины при повышенной влажности, а у вас внизу столбов так и будет - приведет к быстрому гниению. Лучше оставте открытыми под действием ультрафиолета от солнца - дольше стоять будет.

То, что открытая древесина долго служит, вижу и сам на примерах. На старом доме , на участке, столбы веранды в трещинах, но нет никакой гнили. Только ВНИЗУ, в месте примыкания к земле.С другой стороны хочется, чтобы было красиво, чтобы не видно было трещин. Да, Столбы балкона по совету форумчан я поставил на металлические "Табуреточки", высотой 5 см, предварительно обработав торцы "Сенежом". ПРи обработке водооталкивающим "Тексуролом" (на основе воска) он затёк на торцы, прилегвающие к "табуреточкам".

Для борьбы с трещинами в наших краях мы применяем старый способ - надсечку вдоль бруса/бревна со стороны более рыхлого слоя, трещины идут только по ней, ее и ориентируем внутрь конструкции, у Вас это делать опять же поздно, столбы уже стоят.

У меня так и сделано. Также по Совету , сделаны циркуляркой ПРОПИЛЫ вдоль каждого стоба на половину глубины. Внутрь балкона (со стороны двери на балкон)

По доскам на открытом балконе - очень надеюсь на профессионализм Ваших плотников, по своему опыту могу сказать, что доски на подобном балконе следует ложить не так, как привыкли делать плотники в квартирах. Про свил древесины при сушке - опять же опоздал(((((. Никак его не удержать, дерево вообще очень сложный в работе материал, его нужно понимать.

К сожалению, я не нашёл сухой древесины. НО и сказать, что у меня балкон сделан из сырой, тоже неправильно. Пол на балконе сделан из СУХОЙ, это точно. А вот перила и решётки из полусухой естественной сушки. Распиленной летом прошлого года.

Извините если расстроил...

КАк видите, не так уж всё плохо, чтобы расстраиваться. Ну и , в моём случае всё легко поправимо. Если что.

(тьфу-тьфу-тьфу - вылечился сам, китайской гимнастикой, хотя практически не мог ходить - была парализована левая сторона). Еще раз успеха и мои уважения.

Ещё раз благодарю за замечания и пожелания. Ведь они важны не только для меня. Тему читают и другие "начинающие" и продолжающие строительство. По позвоночнику вы ОЧЕНЬ правы. Весьма важно делать Гимнастику для позвоночника. И для здорового человека. Особенно, кто подолгу сидит За компьютером или за столом на работе. Я тоже делаю. Правда у меня другая проблема. Сегодня подготовил и упаковал все документы и результаты всех исследований и предыдущих операций. В понедельник отправляю в Питер, в Военно-Медицинскую Академию. Там есть специалист по моему профилю. Что он скажет.

0
vzv
vzv
Местный

Регистрация: 05.03.2009

Иркутск

Сообщений: 245

19.03.2010 в 19:13:14

Mazaika написал : К сожалению, я не нашёл сухой древесины. НО и сказать, что у меня балкон сделан из сырой, тоже неправильно. Пол на балконе сделан из СУХОЙ, это точно. А вот перила и решётки из полусухой естественной сушки. Распиленной летом прошлого года.

Я тут говорил не о сырой древесине. Увы, очень многие забывают естественное "желание" древесены при смене циклов влажности "вестись". Практически любой плотник скажет, что полы в квартире укладывают так сказать "вразбежку", т.е. одна доска горбыльком (смотрим на спил) вверх, другая вниз и так далее, в Вашем случае укладывать необходимо все доски горбыльками вверх, иначе на следующий год Вы получите неприятные лужи посреди досок и быструю гниль, никакие пропитки Вас не спасут - это дерево. К сожалению очень многие так сказать плотники про это даже не знают, в результате очень много приходиться ремонтировать подобных покрытий которым года по 2-3((((((( Надеюсь объяснил понятно (старался как мог на пальцах). По плотнитским работам бытует очень неприятное мнение - чего там думать, доска она и в африке доска.... к сожалению... Настоящих плотников найти теперь труднее чем кровельщиков, всех вывели. Чего говорить, если даже у нас в Сибири практически никто не знает как правильно распилить кругляк на доски(((((( я уж не говорю про хранение... Вот и гоним за бугор только кругляк, ибо то, что у нас пилят никто не берет, и, к стати, правильно делает, я то же когда покупаю пиломатериял сразу на пилораме отбираю процентов 10 остальное все хлам.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу