SERG_abc
SERG_abc
Местный

Регистрация: 04.12.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 189

24.04.2010 в 02:38:16

bobaqpe написал : А вот где могут быть проблемы, так это винтовые соединения, т.к. недотяг приводит к нагреву соединения, а перетяг, к уменьшению сечения ( и опять нагреву).

Во многих эл. щитах стоят шины нуля и земли именно с винтовыми зажимами. Посмотрите силовые щиты на любом предприятии, там нет никаких паек, все на винтах, болтах и гайках. Если провод не сопли (а у Мазайки нормальный по сечению провод насколько я понял) то нормально зажать не проблема. Или Вы предлагаете нули и земли паять, или варить или на Ваго? Скажите это электрикам, которые много щитов за свою жизнь собрали, я посмотрю:) ... На мой взгляд, Мазайке можно было поставить несколько таких вот шин и аккуратно по ним развести.

bobaqpe написал : Ежели проводится пайка скрутки, то 100% качественно можно сделать только тигелем (паяльная ванна), все остальные варианты пайки допускаются только при очень большом опыте работы с такими соединениями, человека проводящего работы.

Судя по фото, у Мазайки такой опыт есть. На мой взгляд, пропаяно хорошо.

P.S. Ваго не доверяю. На этом сайте видел фото выгоревших коробок с Ваго. Вот в маленьких коробках, где два-три провода сходятся, я бы предпочел сварку или пайку.

0
Вложение
Михалыч
Михалыч
Резидент

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

24.04.2010 в 09:44:47

Адель написал : Вы в обшестроительных конструкциях за госты/снипы цепляетесь, а при виде откровенной халтуры в инженерке - спокойствуюте.

Это- правда! Я как-то так к этому отношусь. Вы всё верно заметили. Хотя это как-то неспециально получается... :o Строительные работы можно переделать ТОЛЬКО после сноса дома, а инженерку- можно переделывать каждый день раз по восемь...-:) И по внешнему виду- это дело субъективное и СНиПами не описывается (кроме общих фраз об аккуратности-:)). Провода и трубы должны быть спаяны крепко, а внешний вид будет отличный- после декорирования всякой шпалерой или гипсом на бумаге (которые через год-два отдирать и переделывать (вместе с проводами и трубами)- т.к. "надоело"...-:)).

0
Юра-сварщик
Юра-сварщик
Местный

Регистрация: 18.03.2010

Кировск

Сообщений: 965

24.04.2010 в 10:10:57

bobaqpe написал : профи отличается от любителя, что любитель делает что "работает" а профи делает что "не стыдно другим показать" ну, и конечно работает .

хорошо сказано,тоже учусь ТАК работать...

0
almeca
almeca
Резидент

Регистрация: 07.01.2009

Пенза

Сообщений: 14408

24.04.2010 в 10:13:41

Михалыч написал : Провода и трубы должны быть спаяны крепко

много у нас, всё-таки, общего кроме отчества:) Я перестраховщик, особенно что касается пожаров и наводнений:) Главное, чтобы коммуникации были выполнены надежно, желательно с запасом "прочности". Я вот нигде в интерьерах не видел, чтобы на стене висели красиво спаянные провода:)

0
Михалыч
Михалыч
Резидент

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

24.04.2010 в 10:15:56

almeca написал : Я вот нигде в интерьерах не видел, чтобы на стене висели красиво спаянные провода

:applause:

0
almeca
almeca
Резидент

Регистрация: 07.01.2009

Пенза

Сообщений: 14408

24.04.2010 в 10:22:51

bobaqpe написал : профи делает что "не стыдно другим показать" ну, и конечно работает

но вот с этим я тоже согласен на 100% ! Учили меня и сам 1000 раз убеждался: Посмотри на что угодно - если красиво - значит сделано правильно!:)

0
Mazaika
Mazaika
Резидент

Регистрация: 01.01.2009

Тольятти

Сообщений: 4132

24.04.2010 в 11:19:48

SERG_abc написал : Уж лучше под винты посадить - щитки электрики так обычно и делают, без паек, получается и красиво и надежно.

У меня в квартире разводка была сделана в советском щитке "под винты". Правда, алюминиевыми проводами. Дом строился, когда уже действовали ПУЭ, регламентирующие разводку Медью. Но непорядочные строители за взятку сдали дом. Так вот, когда я въехал в квартиру, я подтянул ВСЕ соединения в щитке. Но, несмотря на это, у меня последовательно, в течение 5 лет отгорело 4 провода. причём ИМЕННО в местах винтовых соединений! На клеммах, на автоматах. 2 года назад я переделал проводку на кухню на медь, добавил по одному проводу зануления от щитка ко всем остальным розеткам, поставил Новые автоматы и УЗО. Заодно и в щитке заменил все провода. Остались только три старых автомата на алюминиевой проводке освещения.

Адель написал : увидел проводку, уматерился, копейки экономите какие-то на кабеле, военную куйню приторочили

:):)

Адель написал : Полегче уж с нами - не вы первый строитесь, все придумано уже.

Я спокойно отношусь к замечаниям и критике. Ведь это на пользу не только мне, но и другим участникам форума и гостям, которые строятся или собираются строиться. И понимаю, Реальный результат всегда отличается от проекта, от Идеала. И для этого существует Много причин. Но... Стремится к Идеалу нужно.

Адель написал : Да кстати, сейчас при частном строительстве монтажные коробки уже выходят из обихода, если человек не экономит провода.

Конечно, если бы я сейчас начал строить ещё один дом, я бы что-то сделал иначе, по другому, с учётом опыта. Но я уже писал,- никогда не жалею о том, что было, что сделано, не завидую. Если что-то можно исправить,- и не нравится, включается мозг,- ищу информацию, способы решения,-
исправляю, переделываю. А если нет,- смиряюсь с тем, что есть. И в этом залог душевного равновесия и спокойствия. Не вижу смысла насаживать сердце на каждый крючок в жизни. Светит солнце и в этом радость. И когда идёт дождь,- в этом своя Прелесть.

bobaqpe написал : А вот где могут быть проблемы, так это винтовые соединения, т.к. недотяг приводит к нагреву соединения, а перетяг, к уменьшению сечения ( и опять нагреву).

У нас на работе делали реконстукцию помещений. Провода к светильникам "Амстронг" смонтировали на клеммах с винтами. За 4 года уже два раза лазили под потолок, ремонтировали неконтакт или обгорания. Дело в том, что если контакт на винтах не трогать,- он проживёт долго при условии нормального сечения проводов и хорошей затяжки. Но... Если соединение или провода, вибрируют, двигаются,-соединение ослабляется. И в этом я вижу недостаток винтовых соединений. Например, когда монтирую розетку, выключатель (и пр) с винтами, я после подсоединения проводов ЕЩЁ раз подтягиваю виты, чтобы выбрать СЛАБИНУ, которая образовалась во время монтажа.

bobaqpe написал : "Ремонтировать" придется, только если что-то "накосячили" типа, лампа работает только при включенном в резетку телефизоре

да, электрик мне попался не идеальный. Но монтаж у меня сделан так, что поправить можно.:)))

SERG_abc написал : На мой взгляд, Мазайке можно было поставить несколько таких вот шин и аккуратно по ним развести.

Шины со временем окисляются. Пайка надёжней, если выполнена качественно. Или сварка.

Михалыч написал : И по внешнему виду- это дело субъективное и СНиПами не описывается (кроме общих фраз об аккуратности-).

В НИЛ, где я работал, мы создавали оборудование для научных исследований для Института Медико-Биологических проблем. В качестве элементной базы использовали новейшую серию микросхем, специально созданную для военной и космической техники. С очень малым весом, энергопотреблением, высокой радиационной стойкостью и способностью работать при напряженях от 2,5 до 15 вольт. Задача стояла сделать прибор Максимально компактным и лёгким (для космоса). Сделали. НО... Смотреть на результат было страшно. Какой-то клубок проводов, микросхем и пр электронного оборудования. В процессе создания, наладки, пришлось много переделывать, вносить изменения. НО САМОЕ главное,- этот прибор работал и довольно надёжно. Ведь каждая пайка хоть и была не идеальной,- тщательно проверялась на надёжность и отсутствие возможных замыканий. А вся электронная часть после испытаний покрывалась толстым слоем лака. И в этом смысле,- строительство моего дома,- и в частности электропроводки,-
этое некоторое действие с элементами Экпериментального характера. Уверен,- если бы я стал строить по моему проекту СЕРИЙНО,- конструкцию можно было бы довести до идеала.

almeca написал : Я перестраховщик, особенно что касается пожаров и наводнений Главное, чтобы коммуникации были выполнены надежно, желательно с запасом "прочности".

Я не вижу в том, что построено, принципиальных ИЗЪЯНОВ. Уверен: если и электропроводка замкнёт, загорится,- дом у меня НЕ СГОРИТ. Хоть и не совсем красиво выглядит.

И это благодаря помощи участников форума и моего желания избежать таких Изъянов. (Помните,- как я смонтировал провод освещения на балконе без всякой защиты гофротрубой?:) И мне подсказали, что это неправильно)

0
Tool
Tool
Резидент

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

24.04.2010 в 17:14:09

Mazaika написал : Отчёт о завершении электромонтажных работ

В принципе замечания есть, но не все так плохо как здесь говорили.

Mazaika написал : Завтра всё это буду демонтировать и делать вентиляцию из 110 мм канализационных труб.

Воту меня та же проблема - вентканалы из ванной и туалета вышли не там, где трубы на крыше. В связи с этим собираюсь так же канализационными трубами отвести их и подключить в основную трубу (она высокая, будет тяга хорошей). Так чтов ы считаете что этими трубами нормально будет отводы делать? Я вот не знаю.

Vladimir_Vas написал : Отгорит завтра внутри какой проводок - все бывает. Без демонтажа гофротруб при таком монтаже ничего не найти. Тройники на трубах вблизи щитка - это нонсенс. Монтажные щитки для того и делаются, чтобы иметь доступ к точкам сочленения.

Так это чтоб в случае возгорания меньший риск был что дерево вокруг загорится. Хотя в щитке дерева нет, да и существуют же пожаробезопасные щитки (хоть металлические, заземлил и все).

Mazaika написал : На случай, если VAGO будет греться или гореть. Чтобы сделать соединение скутко-пайкой.

Mazaika написал : А по клеммам VAGO у меня нет полной ясности, да и в интернете мало информации из-за недостаточного опыта и по применения VAGO.

Да спайка лучше, но только надежная хорошая как тут уже говорили. кто не умеет ее делать уж лучше ВАГО чем скрутка. Я так и сделал пока не жалею, даже большие токи вроде вышержали (свыше рекомендуемых 20А на ваго 773 для меди(2,5)).

Mazaika написал : Так вот, когда я въехал в квартиру, я подтянул ВСЕ соединения в щитке. Но, несмотря на это, у меня последовательно, в течение 5 лет отгорело 4 провода. причём ИМЕННО в местах винтовых соединений! На клеммах, на автоматах. 2 года назад я переделал проводку на кухню на медь, добавил по одному проводу зануления от щитка ко всем остальным розеткам, поставил Новые автоматы и УЗО.

Бывает. А у меня наоборот где жил (дом 195х годов постройки, ремонта проводки не было конечно же) там алюминий 2,5 по всей квартире и автоматы на 5А. Так вот я там и оборгреватели на 2-3кВт включал и еще приборы, так что по вечерам набегало в пике порой свыше 3кВт и все ничего, никаких возгораний и срабатываний автомата (полагаю что автомат не исправен). Когда розетки менял то заметил что изоляция более менее целая, алюминий - хрупкий конечно. Но столько то лет этим проводам! Правда жаль не посмотрел что за соединения в коробках. Но вот знаю в одном доме (родственник сам делал проводку) медные провода на обычной скрутке - и ничего лет 5-6 работало все, никаких проблем, наверно скрутки качественные. Уж не знаю как дальше будет.

0
Mazaika
Mazaika
Резидент

Регистрация: 01.01.2009

Тольятти

Сообщений: 4132

24.04.2010 в 18:22:37

Tool написал : В связи с этим собираюсь так же канализационными трубами отвести их и подключить в основную трубу (она высокая, будет тяга хорошей). Так чтов ы считаете что этими трубами нормально будет отводы делать? Я вот не знаю.

Я думаю нормально. Только не забудьте трубы, которые пойдут в холодной части, утеплить. Чтобы не образовывался конденсат. У меня этой зимой случилась такая неприятность. Я забыл на зиму прикрыть трубу из погреба (вытяжную) . (металлическую) Прикрыл только ту, которая обеспечивает поступление воздуха. Погреб у меня промёрз. Поскольку дом нежилой, полы не утеплены и стены погреба соединены с фундаментом дома. Так вот, весной у меня из вытяжной трубы потекла вода. По моему мнению,- растаял замёрзший конденсат. Кстати, пластик обладает меньшей теплопроводностью и это,- хорошо. Насчёт высокой трубы у меня такое же замечание.
Если она не утеплена и с наружи крыши,- и имеет большую длину, есть риск возникновения конденсата в холодную погоду.

0
Mazaika
Mazaika
Резидент

Регистрация: 01.01.2009

Тольятти

Сообщений: 4132

24.04.2010 в 18:27:17

Tool написал : Бывает. А у меня наоборот где жил (дом 195х годов постройки, ремонта проводки не было конечно же) там алюминий 2,5 по всей квартире и автоматы на 5А.

а у меня в доме ВСЯ проводка была выполнена Алюминиевым проводом 1,5 мм2. Поэтому небольшой потери контакта хватало, чтобы провод начал гореть. Ведь при увеличении температуры, сопротивление металлов УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. А мощность выделения на переходном сопротивлении провод-контакт зависит от квадра тока. P=I2R (I -ток в квадрате IхI) Т.е. процесс начинает развитваться, пока не наступит равновесие: Теплоотдача из-за градиента температур воздуха и провода не сравняется с тепловыделением на
сопротивлении в месте контакта.

0
GVK
GVK
Резидент

Регистрация: 04.01.2009

Омск

Сообщений: 1117

24.04.2010 в 20:40:14

Mazaika написал : P=IR2 (R - сопротивление в квадрате RхR)

упс... :(

P=UI

U=IR; P=I2/R (ток в квадрате) I=U/R; P=U2/R (напряжение в квадрате)

Mazaika написал : Ведь при увеличении температуры, сопротивление металлов УВЕЛИЧИВАЕТСЯ.

Для меди - совсем чуть.

Mazaika написал : А мощность выделения на переходном сопротивлении провод-контакт зависит от квадрата сопротивления.

Правда в том, что на плохом контакте действительно выделяется мощность. И из-за нагрева он разрушается (как именно: окисляется, выгорает, плавится - не важно) и увеличивает сопротивление еще сильнее. Вот такая наука о контактах :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу