Аватар пользователя
Стояк

Местный

Регистрация: 29.06.2009

Москва

Сообщений: 181

21.12.2010 в 20:45:00

За светодиоды - все просто) Технологии уже есть но, их еще не украли китайцы) Америка сейчас производит и совершенствует далее технологии производства мощных светодиодов мощностью по 1 - 3 Вт на штучку. Это и есть те самые которые крутые но их мало и они стоят денег. Китайцы пока не в состоянии скопировать такое чудо, но вполне успешно лепят панели из диодов мощностью в среднем по 0.5 Вт по понятным причинам долгожительство этих вещей не известно. То что описывалось от наших производителей это явный бизнес по русски, слышу звон да не знаю где он))) Налепили из совка и вот мы уже не отстаем от гнилого запада))) За светодиодами будущее но не в этой пятилетке.

ПС ссылок не даю, плотно изучал эту тему около года назад.

0
Аватар пользователя
Mazaika

Местный

Регистрация: 01.01.2009

Тольятти

Сообщений: 4132

21.12.2010 в 22:40:27

Стояк написал : За светодиодами будущее но не в этой пятилетке.

ПС ссылок не даю, плотно изучал эту тему около года назад.

Вот, сфотографировал КАК светит светильник ЖКХ-08. 700 люмен (написано в паспорте на светильник) Фото близко к реальности. Для сравнения сделал Фото, когда кухня освещена тремя лампами накаливания по 40 Вт. (120 Вт) =============================== Сегодня непогода. Дождь со снегом.
Гололёд...

0
Вложение
Аватар пользователя
troll2

Местный

Регистрация: 07.05.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 228

21.12.2010 в 23:09:58

Mazaika написал : Вот, сфотографировал КАК светит светильник ЖКХ-08.

Можно попробовать сравнить с лампой накаливания 60 Вт с рефлектором на 180 градусов (т.к. этот ЖКХ светит только в одну сторону), включая их по очереди. Освещённость должна быть близкой. Вот, например, тестирование ламп накаливания для ориентира. У 60 Вт как раз поток 600-700 лм. http://www.softlex.ru/sovet/lamp.php

Если судить по фотографии на 700 лм совсем не похоже.

0
Аватар пользователя
Стояк

Местный

Регистрация: 29.06.2009

Москва

Сообщений: 181

22.12.2010 в 00:00:04

2 Mazaika Мне была нужна лампа для рассады) В итоге у меня лампа Эсл потребляемая 250 Вт светит на 1250 Вт 15 000 люмен (за 1400) ))) На совковых светодиодах конечно будет плохо, это понятно и без фото. Там суть инновационных светодиодах а не в старинных. Так что ждемс пока по старинке или ЭСЛ)

0
Аватар пользователя
Стояк

Местный

Регистрация: 29.06.2009

Москва

Сообщений: 181

22.12.2010 в 00:11:18

15 000 люмен это 21 ваш светильничег но в одном и это одно стоит 1400р) Забавно) Светит не глазораздирающе на первый взгляд но спустя день два понял что только в очках можно с этим светом работать. Напомню что я не рекламлю ЭСЛ я просто про светодиоды сказал что знал. У меня спец лампа не для холла не для спальни) Вот на фоне поиска спец лампы я и интересовался тем что есть в природе.

0
Аватар пользователя
e-babay

Местный

Регистрация: 16.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1569

22.12.2010 в 01:41:24

troll2 написал : Я бы сейчас взял про запас ламп накаливания или галогенок на несколько лет. А они пускай там технологии совершенствуют.

+1 и очень много нулей. Сегодня (вчера) хотел, да забыл затариться ильичевскими ламочками в Ашане. Правда, люминесцентные, которые я покупаю, никак не в 15 раз дороже обычных. Максимум в 8, обычно в 3. Дело в том, что у люминесцентных цена сильно зависит от мощности, а у обычных такого нет. Наример, 15 Вт 2700К могут стоить 49,90р. за 3 шт. Только у них дизайн дерибасовский, соответственно, светильники должны быть подходящие, чтобы лампочки не просматривались. Еще момент: с маленьким цоколем (Е14) люминисцентные лампочки заметно дешевле, чем с большим (Е27) при равной мощности. И дизайн у первых гораздо симпатичнее при одинаковой цене. Ну а светодиоды пусть энтузиасты покупают, иначе за счет кого будет развиваться это направление?

0
Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

22.12.2010 в 10:12:18

Vladimir_Vas написал : там в светильниках по 500 - 1000 штук светодиодов. При этом мощность каждого - 60 мВт. Вот это для меня - загадка. Почему такие светодиоды хилые стоят в светильниках?

Не прочел этого, тогда все понятно конечно. Такие светодиоды все реже применяются, их ветесняют все более мощные, считается что лучше 1 на 200лм, чем 10 по 20лм. Но там еще на светоотдачу надо смотреть.

troll2 написал : Легче организовать охлаждение и равномерный световой поток.

Это так было раньше, сейчас и от одного можно равномерно организовать.

troll2 написал : А в дорогих ставят 1-3 мощных.

угу, у меня вон фонарь на 200лм (заявленных разумеется не измерял) вполне нормально светит, температура светодиода свыше 90гр. не поднимается даже с учетом того, что в закрытом отражателе находится. Если не брать в сранение температуру света, а сравнивать заявленные световые потоки, то для ЛН 100Вт хорошой это примерно 1200Лм, светодиоды в продаже видел уже на 950-1100Лм (при мощности порядка10Вт), перегрева сильного не будет, там хотьи площадь кристалла небольшая (чуть больше ногтя), но есть радиатор.
Будущее за подобными источниками света :)

Mazaika написал : Вот, сфотографировал КАК светит светильник ЖКХ-08. 700 люмен (написано в паспорте на светильник)

По фото не просто судить о световом потоке, имхо. Много факторов в восприятии играют роль.

0
Аватар пользователя
Mazaika

Местный

Регистрация: 01.01.2009

Тольятти

Сообщений: 4132

22.12.2010 в 15:16:20

Tool написал : По фото не просто судить о световом потоке, имхо. Много факторов в восприятии играют роль.

Я увидел расхождение между рекламой и реальностью. А читать теорию можно , конечно. И не только я. Но Теорией не осветишься. Вот тут и теория и про воспирятие и много чего про светодиоды:

http://www.led-e.ru/articles/led-application/2010_4_50.php

Пока рекламы в этом вопросе больше, чем практической пользы.

Вспоминаю, как я чуть не купил Полимерпесчаную черепицу. Открыл Интернет поиском. Сплошные ссылки и сайты, расхваливающие это *****. Другого слова не подберёшь. Будет слишком мягко. Но это я понял, когда мне в руки попал один Экзепляр этой "черепицы". Вонь несусветная. Потом выяснилось, что в Европе ЭТО запрещено производить и продавать.

0
Аватар пользователя
Mazaika

Местный

Регистрация: 01.01.2009

Тольятти

Сообщений: 4132

22.12.2010 в 18:02:12

DSP007 написал : Рыжая собака порылась в распиловке РАО ЕС и до сих пор роет в нанотехнологиях. В пользу General Electric. Экономическая выгода от применения энергосберегающих ламп и осветительных светодиодов - блеф , и из экономической имеет преимущественно коррупционную составляющую.

Прикольно. Прочитал про "рыжего":

Свет «Оптогана» в коридорах РОСНАНО

В июле 2010 г. Группа компаний «Оптоган» осуществила заключительную поставку светодиодных светильников для оборудования новой штаб-квартиры РОСНАНО. Офис, расположенный в комплексе Principal Plaza на юго-западе Москвы, теперь освещают более чем 3300 светодиодных светильников.

По предварительным расчетам использование светодиодных систем освещения позволит госкорпорации ежегодно сберегать 450 тыс. кВт∙ч электроэнергии, что по текущим тарифам составляет порядка 1,5 млн. руб., а также экономить на эксплуатационных расходах еще примерно такую же сумму, так как светодиодные светильники имеют длительный срок службы и не требует специальной утилизации из-за отсутствия в них токсичных веществ. Помимо экономических преимуществ, использование светодиодных источников в освещении отличается экологической безопасностью,
к тому же такой свет благотворно влияет на работоспособность и состояние здоровья человека.

Очевидно Противоречие. В начале говорят об экономии электроэнергии, а затем сравнивают (когда говорят расходах на утилизацию) с люминисцентными светильниками. Которые весьма экономичны. Одно Исключает другое. Т.е. НАЛИЦО сознательный обман на сайте, торгующем ОПТОГАНОМ.
Считаем:

  • стоимость 3300 светильников 3300х 16 тыс. (стоимость одного)=52млн. 800 тыс. рублей. Если верить, что экономия электроэнергии 1,5 млн. руб.
    Ежегодно, и как пишут (а как проверить?) 1,5 млн. на эксплуатации, ТО: светильники окупятся через: 52,8 млн разделить на 3 млн= 17 (!!!) лет. А у них срок службы 5 лет и они тоже ломаются. (Я не видел техники, которая не ломается)

А оснований верить цифрам 1,5 млн. Экономии на освещении
нет. МЫ с вами это раньше посчитали. А уж если сравнивать с Люминисцентными светильниками, тем более, о никакой экономии электроэнергии не идёт речь. Только расходы на утилизацию. Ладно. Про эксплутационные расходы тоже легко посчитать. Сравним с лампами накаливания. Где не нужна утилизация. Если бы были лампы накаливания,- 3300 светильников,- это 3300х3= 9900 лампочек накаливания. (см. предыдущие расчёты) Если их менять каждые три месяца, это 9900х (12:3)=39600 лампочек. Стоимость одной лампочки 40 Вт,- 6 руб. Стоимость всех лампочек 39600х6= 237600 руб. Замена одной лампочки,- 5 минут. В день элекрик может поменять за 7 часов (420 минут делим на 5 минут= )84 лампочки, в неделю,- 428. В месяц -9240. В год,- 9 240х 12 месяцев= 110880 лампочек. А надо менять 39600 лампорчек. Значит у электрика ещё есть время погонять Шиш-беш. Т.Е. Одного Электрика на весь РАО ЕС достаточно. Можно взять и по совместительству. На оклад 15 тыс. руб. Что составит за год,- 180 тыс. рублей. ВСего эксплутационные расходы: 180+237 тыс=417 тыс. Т.е. Эксплутационные расходы завышены МИНИМУМ в 3 раза. Или лампочки меняет САМ Чубайс. Со своей высокой зарплатой.:)

0
Аватар пользователя
vitya

Местный

Регистрация: 24.11.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 1972

23.12.2010 в 00:33:02

насчет светодиодов, посмотрите на продукцию питерского завода "Оптоган" http://www.optogan.ru/ . Контора открыта молодыми учеными и развивается при поддержке (инвестициях) Роснано (Чубайс) и ОНЭКСИМ (Прохоров). Подробнее http://ru.wikipedia.org/wiki/Оптоган Что удивительно - современный завод. Фотки с открытия - http://rusnano-blog.livejournal.com/25601.html и http://gagalkin10.livejournal.com/1458.html

Обратите внимание, их последнее лампа на цоколе E27, дизайна Артемия Лебедева - http://www.artlebedev.ru/everything/optogan/

0
Аватар пользователя
vitya

Местный

Регистрация: 24.11.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 1972

23.12.2010 в 00:35:55

о, вы уже нашли про это...)

0
Аватар пользователя
alandex

Местный

Регистрация: 23.02.2008

Москва

Сообщений: 278

23.12.2010 в 01:01:01

Mazaika написал : Экономии на освещении нет. МЫ с вами это раньше посчитали.

+100! Кидалово адназначно!

0
Аватар пользователя
Mazaika

Местный

Регистрация: 01.01.2009

Тольятти

Сообщений: 4132

23.12.2010 в 01:53:58

vitya написал : насчет светодиодов, посмотрите на продукцию питерского завода "Оптоган" http://www.optogan.ru/ .

Ссылку на "Оптоган" я давал на предыдущей странице. Всё уже изучено и выводы сделаны. ПОКА ничего серьёзного для Нормального домашнего освещения нет. Любопытно, не более того. Мощности по освещению такие же небольшие. Или... Например, такое примечание:

*Расчетный срок службы светодиодов, срок службы светильников может ограничиваться другими компонентами, такими, как источник питания, на которые гарантия составляет 3 года.

Купил бы несколько светильников для аварийного освещения, да НИКТО у нас в городе их не продаёт. ЖКХ-08 и тот ждал две недели под Заказ с "Русского света".

Паркет в трех спальнях мансарды готов. Осталась последняя. И коридор. Сегодня приезжал "оконщик". Регулировал обе двери (в сад и тамбур). Стали задевать за косяк. Позавчера приезжали установщики ворот. Калитка перестала защёлкиваться на замок. Исправляли.

0
Вложение
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

23.12.2010 в 09:03:31

vitya написал : насчет светодиодов, посмотрите на продукцию питерского завода "Оптоган"

Что удивляет, так это мощность светодиодов на этих светильниках - 80 милливатт! В чем то тут подвох. Эти мощности и светоотдача были и 20 лет назад. А где инновации???

0
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

23.12.2010 в 11:14:46

Там еще интереснее. Компания в Хельсинки, завод в Дортмунде
http://hh.ru/employer/625084

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу