Пайка медных труб.

=vadim= написал : Интересно даже, чо эт кондейщики там паяют ?, там идёт цельная труба, концы на муфтах....

вы вскройте наружный блок и найдите там хоть одно соединение меди мяким припоем (песни про особенности заводской пайки оставьте кому другому , самолично не один компрессор менял и ведь работают :)), все кондеи что видел на 50кВт и выше по холоду идут с фланцами под пайку и заметьте ни один вменяемый монтажник мягким припоем его паять небудет.

BV написал : Спаять можно, но не рекомендовано нормативом по монтажу систем водоснабжения из медных труб.

кто то только что писал "не разрешают" теперь уже "не рекомендовано" чувствуете разницу ?. объясните уж тогда в чем разница что в трубе идет фреон под давлением 20Бар или вода , я еще соглащусь про использование твердых припоев с кадмием - эти да для водопровода не показаны - но обычные серебрянные и меднофосфорные почему нет ?, тот же Ротенбергер выпускает номенклатуру твердых припоев на все случаи жизни (почти) в тч для водопровода.

BV написал : Кстати кондиционерщикам положено при пайке твердым припоем продувать трубы азотом для исключения образования окалины

знаю, из знакомых монтажнокондишенных контор это делает одна из 4х и то редко...

johnlc написал : найдите там хоть одно соединение меди мяким припоем

вы ощщчущчаете разницу между пайкой шабашника и условиями японского завода в китае ?

johnlc написал : самолично не один компрессор менял и ведь работают

к примеру , в С.С.С.Р. никогда холодильщики не паяли при ремонтах твёрдым припоем , исключительно чистым серебром.

=vadim= написал : исключительно чистым серебром.

где вы такую ересь выкопали ?
"чистое" серебро - это тоже "твердый" припой, должы были бы знать, только без примесей меди, цинка и пр металлов . "чистым" Ag , никто, даже на японском заводе в японии паять медь не будет.

=vadim= написал : вы ощщчущчаете разницу между пайкой шабашника и условиями японского завода в китае ?

нет не ощущаю, расскажите несведующим в чем эта разница ?

johnlc написал : "чистое" серебро - это тоже "твердый" припой, должы были бы знать, только без примесей меди, цинка и пр металлов .

даже не знаю как вам ответить, ну пусть будет не чистое серебро , а пср72 http://www.vacuum.ru/file/misc/gost_19738_74.pdf. Где вы встречали такой припой сейчас у шабашников ? Паяют медно-фосфорным, дешёвским припоем. Замечу, температура плавления меди http://www.sak.ru/reference/material/copper/cu1-1.html больше 1000 град, температура плавления припоя 730 , то есть при выгорании фосфора (как флюса) пайка становится "холодной". К тому-же медно-фосфорный сплав достаточно хрупок. У серебрянного припоя температура плавления не зависит от времени., так как нет летучих соединений, капилярный цилиндр "эластичен".

Да, вы не ответили, что эти халтурщики паяют при установке кондеев ? :)

johnlc написал : нет не ощущаю, расскажите несведующим в чем эта разница ?

во времени, во времени пайки как минимум, а возможно используют таки серебрянные припои. Т.к. фосфорной кислотой буржуй дышать не хочет.

Вчера пришел сантехник. Глянул на медые трубы и сказал, мол, нафига медные, они позеленеют на холодной воде, максимум проживут 10 лет!!!

=vadim= написал : даже не знаю как вам ответить, ну пусть будет не чистое серебро , а пср72

так и говорите правильно с самого начала есть еще для спец применения ПСР90 (максимум серебра из промышленных припоев но и это не "чистое серебро") а вобще для капиляной пайки меди пср45(42) самое то и нах 72 не нужен.

=vadim= написал : то есть при выгорании фосфора (как флюса) пайка становится "холодной". К тому-же медно-фосфорный сплав достаточно хрупок.

так не надо трубу паять полчаса - отсилы 10 секунд (дюймовая медь) тонкая еще быстрее. зато по сравнению с свинцовыми припоями на порядок прочнее. и если не рихтовать молотком готовый шов - у вас скорее труба порвется.

=vadim= написал : во времени, во времени пайки как минимум, а возможно используют таки серебрянные припои. Т.к. фосфорной кислотой буржуй дышать не хочет.

а парами буры и борной кислоты по вашему хотят ? судя по цвету получающихся швов там явно не пср45 а в лучшем случае пср15 если вобще не пср5 но учитывая что фосфор придает припою(для чистой меди) самофлюсующее свойство и отсутствие необходимости наносить и смывать потом еще и флюс юзают припои с серебром и фосфором.

johnlc написал : а парами буры и борной кислоты по вашему хотят ?

ну зачем-же, можно и в среде защитных газов. Иногда они думают о экологии, и учитывая как получают фосфорную медь.....:)

johnlc написал : зато по сравнению с свинцовыми припоями на порядок прочнее

для капилярной пайке на фитингах при нормальной температуре и стандартной адгезии прочность не зависит от материала заполнения шва.

GreenLight написал : Вчера пришел сантехник. Глянул на медые трубы и сказал, мол, нафига медные, они позеленеют на холодной воде, максимум проживут 10 лет!!!

Смело гоните в шею. Он небось даже не слышал про газовые колонки-водогреи в Питере, кот. с медными трубками внутри по 40лет уже отработали? Ищите другого, кот.владеет вопросом. Этот наверняка советует делать всё на МП и обжимных фитингах с разрезным кольцом? А медь "пару раз паял". Гы!

johnlc написал : ...зато по сравнению с свинцовыми припоями...

johnlc, я понимаю что Вы рассуждали о типах припоев в совсем другом контексте...

но очень большая просьба - на форуме по сантехнике, где говорят о водопроводе, говорить об ОЛОВЯННОМ припое!!! Для водопровода НИКАКОГО СВИНЦА быть не должно!!! Ни в коем случае не экономить и не "стрелять" у знакомых радиолюбителей!
(уточняю, чтобы у читателей форума случайно не возникло ошибочного представления о свинце)

=vadim= написал : ну зачем-же, можно и в среде защитных газов.

можно, только флюс то все равно нужен буде иначе не получится пайка , в среде водорода еще куда ни шло, но это уже нужна печ да и не для трубок в кондее и водоповоде это.

GVK написал : но очень большая просьба - на форуме по сантехнике, где говорят о водопроводе, говорить об ОЛОВЯННОМ припое!!!

бывает еще отопление , для которого все равно есть свинец в припое или нет.