Подскажите по СУП

Дано. Дом с электроплитами 80х годов постройки. ДСУП нету, только мет шина, которая соединяет чугунную ванную со стояками. После ремонта имеем разводку труб из гофрированной нержавейки без диэлектрических вставок между стояком и внутриквартирной разводкой. Мет шину от ванной к стоякам заменили проводом. Теперь хотим подключить накопительный водонагреватель. Для чего планируем провести линию из щитка 3*2,5 под защитой УЗО на 10мА.

Собственно вопрос, надо ли ставить диэлектрические вставки между водогреем и трубами? Ведь если их НЕ поставить то получается, что я заземляю стояк через водогрей, что по сути является ДСУП и не разрешено делать в отдельно взятой квартире. Если же поставить диэлектрические вставки, то мы пролучаем разные потенциалы между корпусом водогрея и трубами. Боюсь как бы эта разница не отключала постоянно УЗО, или того хуже "выливалась" на меня в душе. Да еще, проверил тестером напряжение между стояком и контактом земли в розетке - все по нулям.

ПС. Help по безопастности читал, но еще больше запутался, и уже думаю может просто землю не подключать к водогрею и положиться полностью на УЗО?

Still написал : ... Собственно вопрос, надо ли ставить диэлектрические вставки между водогреем и трубами? ...

Надо, обязательно.

Still написал : ... Боюсь как бы эта разница не отключала постоянно УЗО ...

При исправном водогрее правильно установленное УЗО выбивать не будет.

Still написал : ... или того хуже "выливалась" на меня в душе.

УЗО 10 мА при утечке в водогрее до 5-10 мА не сработает. Поэтому если начнет бится током то нужно ремонтировать водогрей, а не ставить УЗО 30 мА или делать зануление. УЗО нужно не реже чем раз в месяц проверят нажатием специальной кнопки «Тест».

Still написал : ПС. Help по безопастности читал, но еще больше запутался, и уже думаю может просто землю не подключать к водогрею и положиться полностью на УЗО?

Говорите ни чего не поняли, как раз правильно поняли.

Установка УЗО, а лучше двух уровневая защита УЗО!!!

УЗО не имеет защиты от сверх токов, так же наличие в УЗО транформатора понижает его надежность на предмет внутреннего замыкания при больших нагрузках и перенапряжениях. Поэтому перед УЗО обязательно должен находиться автомат.

а может поставить диф на 10мА ??

НЕЗНАЙКА_ написал : а может поставить диф на 10мА ??

Можно, если ограничен бюджет или размеры существующего щита.

Но только не с электронным управлением, например как АД-12/14. В случае пробоя на корпус и отгорания нейтрали на линии электронная схема обесточивается и диф защита не работает!

Не у всех дифавтоматов есть индикация по какой причине он слаботал, что усложняет определение неисправности, так же градация рабочих токов у них грубая, а меньше 10А, по моему, вообще нет.

Still написал : Help по безопастности читал, но еще больше запутался

Помогите распутать ;-) Что смутило? Пост "О заземлении в доме без "земли"."? Он к Вашему дому не относится, т.к. у Вас изначально, по проекту, применяется защитное зануление электроплит. Аварии типа "отгорание нуля" в доме случались? Если нет, то наиболее правильным решением в Вашем конкретном случае будет именно подключение водогрейлера трехпроводкой с изолирующими вставками в водяной подводке (например, отрезки ПП трубы). При стационарном подключении (без розетки-вилки) и наличии защитного зануления УЗО играет очень второстепенную роль. Использование УЗО на ток 10мА нецелесообразно из-за излишней чувствительности к качеству ТЭНа.

Still написал : Боюсь как бы эта разница не отключала постоянно УЗО

УЗО эта разница безразлична, УЗО "чувствует" только утечку тока при ухудшении изоляции токоведущих частей относительно защитного проводника или вообще "земли" (прямое прикосновение к токоведущим частям, в частности, это случай полного отсутствия изоляции :)).

Still написал : или того хуже "выливалась" на меня в душе.

Даже если напряжение между стояком и контактом РЕ станет 220В, то все равно при, скажем, метровых отрезках ПП трубы в подводке получить сколь-либо опасный ток (по воде) очень маловероятно.

Kamikaze написал : ... по проекту, применяется защитное зануление электроплит ...

Это фраза на которую, не задумываясь, опираются не квалифицированые электрики.

Kamikaze написал : Аварии типа "отгорание нуля" в доме случались?

Напомнило фильм про Шурика на стройке. :)

Kamikaze написал : в Вашем конкретном случае будет именно подключение водогрейлера трехпроводкой

Потенциально опасная рекомендация не компитентному человеку, который почитав help уловил потенциальную смертельную опасность отгорания PEN при занулении, даже по проекту.

Я перед новым годом в доме с электроплитами, которому примерно около 8 лет, после очередного ремонта квартиры менял квартирный щит. Отключил все РЕ в розетках и квартирном щите, так как предыдущий "электрик", при предыдущих хозяевах, подключил все РЕ в квартирном щите к нейтрали. Отделочники, уже при новом хозяине, по совместительству "электрики", делая дополнительные розетки и подключая люстры напутали по квартире N и PE. Ремонт уже сделан поэтому пришлось некоторые PE использовать как N. Всю квартиру по мощности разделил на две группы и запитал каждую группу через УЗО и реле напряжения. В щит квартиры входило 4 провода, 3 фазных с одной фазы, в этажном щите скрутка с одного на три провода, и нейтральный.

В самом щите, среднее фото, подозрително подключен PEN. РЕ шина, правое фото, на которай стоят автоматы и изолированая шина N, подключена к PEN проводником который в любой момент может отгореть, так как на нем самовольно подключены некоторые рабочие нейтрали соседних квартир. Один раз даже заметил как в соединении проскочило красное свечение.

Kamikaze написал : При стационарном подключении (без розетки-вилки) и наличии защитного зануления УЗО играет очень второстепенную роль.

Тут Вы правы, хоть и УЗО является мощным прорывом в безопасности человека, при занулении и обрыве нейтрали "УЗО играет очень второстепенную роль". То есть зануление на нет сводит защиту от косвенного прикосновения при занулении и обрыве нейтрали, которую обеспечивает УЗО без зануления.

Still написал : положиться полностью на УЗО?

Полность на одно УЗО полагатся не стоит, как минимум двух уровневая защита, вводное УЗО 30 мА, а за ним УЗО 10 мА на приборы повышенной опасности, как водогрей, стиралка, микроволновка и т. п..

Посититель написал : Я перед новым годом в доме с электроплитами, которому примерно около 8 лет

Приличный щиток (за исключением подключения N на третьем фото). PEN 25мм2, проходит через щит без разрыва, подключен к корпусу удовлетворительно (второй хомутик неплохо бы тоже поставить на место). Намека на возможность "отгорания" PEN нет.

В этой теме http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=69016 все это уже обсуждалось. "Воды" много но и полезного тоже много.

Kamikaze написал : за исключением подключения N на третьем фото

Это не подключение N, а подключение шины РЕ к PEN. Изолированные шины N каждой квартиры, на первом фото в верху справа виднеются, подключены справа от подключения PEN к щиту, три ПВ-1.

Kamikaze написал : Намека на возможность "отгорания" PEN нет.

Да PEN подключен удовлетворительно. Посмотрите на обуглившийся проводник, который РЕ шину электроплит соединяет с PEN, через него в нормальном состоянии не должен течь ток, а к нему, вместо изолированной нейтрали, в нарушение правил, "электриками" подключенны ненкоторые рабочие нейтрали соседних квартир.

Представте если человек по проекту подключится к такому РЕ.

Посититель написал : Посмотрите на обуглившийся проводник который РЕ шину электроплит соединяет с PEN

100% электрики краску не зачистили при подключении.

Посититель написал : Это не подключение N, а подключение шины РЕ к PEN.

Что Вы называете шиной РЕ? Винтик, под который подключен N на 3-м фото?

Посититель написал : Представте если человек по проекту подключится к такому РЕ.

Такое подключение будет нарушением проекта.