Аватар пользователя
VadimVB

Местный

Регистрация: 23.01.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 362

31.01.2009 в 04:37:32

Посититель написал : Цитата: Сообщение от serega_sib А если РЕ присоединить до пакетника к общему N

Это как минимум нарушения проэкта.

Чисто теоретически.....

А что если PE от рядом стоящих приборов (стиралка, посудомойка, водлогрей... ) тех которые защищены УЗО обеъеденить всётаки и в квартирном щите подключить к N (сразу до УЗО) через резистор 15k (из расчёта на 10ма УЗО) . В результате получим:

  1. Между рядом стоящими приборами не будет кусаться - потенциал уравнен. Кусаться не будет и само по себе даже при небольшой утечке на корпус потому как потенциал относительно нуля будет тоже низким ( ну при утечке в миллиампер будет там примерно 20вольт).
  2. При пробое на корпус фазы - сработает УЗО потому как тока через 15к хватит.
  3. При обрыве нуля на стояке хоть и появится потенциал на корпусе но ток будет ограничен резистором в 15к.

Это так..... чисто размышелние - тоесть типа виртуальной схемы заземления IT :-) Бредовая мысль конечно..... Но работать должно как описано. Достоинств два - не будет щипать ни между ни само по себе, и будет срабатывать УЗО при пробое на корпус. При обрыве нуля убивать от корпуса не будет.

0
Аватар пользователя
serega_sib

Местный

Регистрация: 27.01.2009

Новосибирск

Сообщений: 19

31.01.2009 в 07:26:53

Сообщение от Посититель: Кстати, Вы не пробовали в розетку стиралки включать другую мощную нагрузку?

Сегодня попробую включу водогрей накопительный 2кВт! А если и при включенном водогрее вышибет Дифавтомат? В чем может быть тогда причина?

Сообщение от Посититель:

Так как дифзащита тоже может поломаться, я помимо защиты 10 мА каждой группы, ставлю дублирующую общую 30 мА дифзащиту.

Я правильно вас понял что вы ставите на каждую группу дифавтомат 10mА а на вводе тоже дифавтомат но уже 30mA?

Друзья(те у которых проблема с лампочками) хотят поменять все автоматы на дифавтоматы! Не будет ли вышибать тот дифавтомат на котором сидит группа с неработающими 5-ю из 6-ти лампочками?

0
Аватар пользователя
mww08

Местный

Регистрация: 05.06.2008

Тюмень

Сообщений: 403

31.01.2009 в 20:02:18

VadimVB написал : Чисто теоретически.....

Вот это полет... Куда там МИГу.

0
Аватар пользователя
Посититель

Местный

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1734

01.02.2009 в 08:26:10

VadimVB написал : Чисто теоретически.....

Ваш вариант не приемлем так как в случае отказа дифзащиты и пробое в одном из приборов напряжение появится на корпусах исправных электроприборов.

1.7.52 ... Применение двух и более мер защиты в электроустановке не должно оказывать взаимного влияния, снижающего эффективность каждой из них.

То есть Вы полностью снизили защиту изоляцией в исправных электроприборах.

Я о применении резистора давно думаю. Так как дифзащу 10 мА дублирую общей 30 мА дифзащитой, упор ставил на устранение покалывания, уже есть решение. Осталось кое с чем определиться и еще несколько раз внимательно проанализировать все известные мне аварийные ситуации. Применять планируется только если будут жалобы на покалывание.

serega_sib написал : Я правильно вас понял что вы ставите на каждую группу дифавтомат 10mА а на вводе тоже дифавтомат но уже 30mA?

Да, 30 мА как дублирующие все 10 мА, 30 мА нужно ставить селективного типа чтоб при сильной утечке не выбило всю квартиру, и использую двухполюсные автоматы, чтоб быстро, в течение 1 минуты, можно было найти неисправную цепь, отключить её и восстановить питание исправных цепей.

serega_sib написал : Не будет ли вышибать тот дифавтомат на котором сидит группа с неработающими 5-ю из 6-ти лампочками?

Не будет.

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики автомобилей

Аватар пользователя
serega_sib

Местный

Регистрация: 27.01.2009

Новосибирск

Сообщений: 19

01.02.2009 в 12:43:06

Спасибо!!!:)

0
Аватар пользователя
Посититель

Местный

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1734

01.02.2009 в 20:15:21

Посититель написал : Сообщение от Wood Какой номинал нужен для подключения только холодильника?

Если мощность холодильника по паспорту действительно 1 кВт, то 5А с характеристикой С

Маленькая поправочка :o, 5А с характеристикой D или 10А с характеристикой С.

И ни кто не не поправил.:(

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики автомобилей

Аватар пользователя
Wood

Местный

Регистрация: 29.11.2008

Новокузнецк

Сообщений: 56

02.02.2009 в 04:33:22

Прочитав соседнюю ветку, полез искать табличку в свой холодильник. Пишут, что потребляемая можность 160 Вт, ток 10А.

Из всего многообразия ответов думаю, что подойдет 5-6А ( с запасом :) ) в связке с УЗО 10А 10мА.

0
Аватар пользователя
serega_sib

Местный

Регистрация: 27.01.2009

Новосибирск

Сообщений: 19

02.02.2009 в 06:13:44

Сообщение от Посититель: Да, 30 мА как дублирующие все 10 мА, 30 мА нужно ставить селективного типа чтоб при сильной утечке не выбило всю квартиру, и использую двухполюсные автоматы, чтоб быстро, в течение 1 минуты, можно было найти неисправную цепь, отключить её и восстановить питание исправных цепей.

Может конкретно посоветуете какой именно дифавтомат на ввод ставить с селективной защитой?!

И как лучше сделать(см. выше мою схему) оставить пакетник(не смотрим пока на его номиналы) и дифавтомат на 30мА ставить после счетчика а все остальные дифавтоматы уже через него или убрать к чертям этот пакетник и поставить дифавтомат на 30мА затем счетчик а потом уже все остальные дифавтоматы?

0
Аватар пользователя
Посититель

Местный

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1734

03.02.2009 в 02:12:54

Не посоветую, только несколько раз УЗО 30 мА тип S попадалось не запомнил производителя, запомнил что импортный и стоит кучу денег, дифавтоматов не видел. Я ставлю обычное и двух полюсные автоматы, чтоб быстро востановить питание. Общее обычное выбивает при конкретных КЗ на землю, а от сырости, утечке в изоляции электроприборов обычно выбивает только поврежденная цепь. Пакетник трогать не нужно, все что расположено до выводов со счетчика считается ответственностью энергопередающей организации, оно Вам надо.

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики автомобилей

Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

03.02.2009 в 14:01:29

serega_sib написал : Может конкретно посоветуете какой именно дифавтомат на ввод ставить с селективной защитой?!

Селективные УЗО, обычно идут со 100мА. Это обусловлено тем, что для соблюдения селективности, вышестоящий автомат должен иметь не толко задержку по времени (время сработки в 3 раза больше), но и в 3 раз больший номинал тока. Да, и к тому-же, в EN 61008, про селективные УЗО написанно, что их номинальный ток утечки >0,030 А (> а не >=). Кстати, согласно нормативке, в квартирах селективность УЗО - не обязательна

0
Аватар пользователя
Посититель

Местный

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1734

13.02.2009 в 14:57:08

serega_sib написал : Может конкретно посоветуете какой именно дифавтомат на ввод ставить с селективной защитой?!

Вот случайно нашел у АстроУЗО, но они только до 40А, можно разделить мощности на вводе поровну и поставить 2, бедет еще больше параметр бесперебойности питания. :)

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики автомобилей

Аватар пользователя
Wood

Местный

Регистрация: 29.11.2008

Новокузнецк

Сообщений: 56

13.02.2009 в 19:30:19

Ввод заменил. От подъездного стояка кабель идет на двухполюсный АВ 63А. Дальше в квартиру на счетчик. С него пока на один временный АВ 16А. Сегодня счетчик опломбировал Энергосбыт. Никаких вопросов не возникло. Но остались вопросы у меня :) 1.Правильно я понимаю, что если после узо идет двухполюсный автомат, то нулевой провод с линии входит в этот автомат? А если на линии однополюсные автоматы, то нулевые провода с этих линий собираются на нулевой шине?
2.Если так, то как подключается эта нулевая шина? Перемычкой на один из двухполюсников?

  1. Стоит ли собрать провода заземления на другой шине, но не подключать дальше к щитку? сами провода проложены, в подрозетниках концы загнуты и заизолированы, к самим розеткам неподключены.
0
Аватар пользователя
Посититель

Местный

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1734

13.02.2009 в 20:48:52

  1. Да.
  2. Уточните :confused:, перефразируйте.
  3. Когда будет 5-й защитный проводник в стояке тогда все и подключите, сейчас в квартирном щите сделайте то что и в розетках. Шину заземления оставте пустой.
0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики автомобилей

Аватар пользователя
Wood

Местный

Регистрация: 29.11.2008

Новокузнецк

Сообщений: 56

13.02.2009 в 20:58:36

Посититель написал : Уточните , перефразируйте.

1.Нулевой провод после счетчика подключается сразу к нулевой шине, а потом с нее уходит на УЗО и однополюсные автоматы?

  1. Нулевой провод после счетчика подключается к одному из УЗО/автомату, а потом с него перемычкой на нулевую шину/остальные автоматы?
0
Аватар пользователя
VadimVB

Местный

Регистрация: 23.01.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 362

13.02.2009 в 21:00:59

Посититель написал :

  1. Да.

Если я правильно понял вопрос то НЕТ. Если после УЗО идёт двухполюсной автомат то ноль как и фаза входит в него не с линии а ИЗ УЗО!

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу