Alexander_T
Alexander_T
Местный

Регистрация: 08.11.2005

Москва

Сообщений: 102

08.03.2006 в 19:16:52

Фуфло этот но-фрост - маркетинговая обманка. То, что при этой системе нет наморози, одна сторона вопроса. Другая заключается в том, что ХОЛОДИЛЬНИК НЕОБХОДИМО ПЕРИОДИЧЕСКИ МЫТЬ И ПРОВЕТРИВАТЬ, не реже одного раза в полгода.

Позвольте не согласиться! У меня обычный STINOL 340 с двумя компрессорами и NO FROSTом. С 2001 года я его НИ РАЗУ не проветривал, не говоря о том, чтобы его надо было бы размораживать! Периодически моем (если чего-то разольется) в верхней камере, в морозильной камере таких проблем нет.
Продукты в морозильной камере естественно все завернуты (ну не люблю я мясо облепленное пельменями и замороженной смородиной, клубникой. Ксати последние хранится года 2-3. Жена наложила, типа на зиму свеженьких ягод, ну не привыкли мы это кушать... А не завернутые продукты, действительно, заветриваются.
Я теперь всем советую- холодильник надо брать только с NO FROSTом. А кол-во компрессоров- не принципиально. Удачи!

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

08.03.2006 в 21:11:45

TeRaos написал : Вариантов реализации два:

В Орске 112 проблема решена еще проще. Морозилка охлаждается по максимуму, а регулировка осуществляется в холодильной камере. Поскольку соотношение объемов и площадей испарителей определяет распределение холода - проблем ни с морозилкой ни с холодильной камерой не было уже 13 лет, что подтверждает правильность решения.

0
EgorP
EgorP
Местный

Регистрация: 31.10.2005

Женева

Сообщений: 777

09.03.2006 в 11:11:10

Serg написал : ... В четырехколесном автомобиле - четыре движка от мопедов - под движку на каждое колесо ...

Вы не совсем верно выбрали вид двигателя. Рассмотрите электрический привод. Самый лучший ( не спорьте, это всем известно ) автомобиль с индивидуальным приводом на каждое колесо. Дороговат немного пока такой автомобиль, но зато хорош необыкновенно.

Serg написал : ... А насчет всего МИРа - как быть с кухонными процессорами? привод один, а насадок много...

Это как посмотреть. Насадки работают не одновременно от одного двигателя ( нет даже теоретической такой возможности ), а каждая в отдельности. Поэтому тут почти идеальный случай индивидуального привода на каждый исполнительный механизм. Кстати в промышленных условиях таких комбайнов не прменяют. Картофелечистка, шинковка, мясорубка и т. п. в нашей столовой - все разные механизмы со своими приводами.

0
Alexander_T
Alexander_T
Местный

Регистрация: 08.11.2005

Москва

Сообщений: 102

09.03.2006 в 11:16:02

Извинете, небольшая неточность- продукты не заветриваются, а как бы высушиваются. Только что накрученные котлеты ,например, мы не заворачиваем, а просто раскладываем, а через час они становятся сухие и мороженные, как в магазине в бумажных коробках.
P.S. после этого мы их не заворачиваем, так и лежат в рядочек...

0
EgorP
EgorP
Местный

Регистрация: 31.10.2005

Женева

Сообщений: 777

09.03.2006 в 11:28:53

TeRaos написал : ...При расчете моточасов Вы не учитываете мощность компрессоров. Обычно один "большой" компрессор имеет мощность равную сумме мощностей двух "маленьких", поэтому приходящееся на него количество моточасов больше не будет....

Даже очень супермощный компрессор в не сможет работать столько же, сколько будут работать два компрессора РАСЧЕТНОЙ мощности. Существует ТЕХНОЛОГИЯ получения холода, с расчетной ИНТЕНСИВНОСТЬЮ получения холода и мощность привода компрессора важна до определенного предела, а потом она будет излишней и не востребованной, а может и мешать ( заморозит всю систему и все дела ). Два компрессора не дублируют друг друга, но работают каждый на свою камеру, посему и сумма продолжительности их работы равна продолжительности работы компрессора, которым будут запитывать две различные камеры. Для седения - работают эти компрессоры в различных условиях и всяческие объединения их в одну систему ничем хорошим не сулят. Добавляются дополнительные источники неисправностей.

TeRaos написал : ...Не забывайте, что работу по переносу тепла совершает не электромотор, а хладогент. А вот каким колличеством компрессоров хладогент будет сжиматься в заданном объеме до заданного давления - не имеет значения...

В этом и кроется ошибка ваших рассуждений. Поэтому я и взял для анализа количество потребного ХОЛОДА, а не мощность приводов.

0
EgorP
EgorP
Местный

Регистрация: 31.10.2005

Женева

Сообщений: 777

09.03.2006 в 11:42:52

Serg написал : В Орске 112 проблема решена еще проще. Морозилка охлаждается по максимуму, а регулировка осуществляется в холодильной камере. Поскольку соотношение объемов и площадей испарителей определяет распределение холода - проблем ни с морозилкой ни с холодильной камерой не было уже 13 лет, что подтверждает правильность решения.

У вас видимо достаточно скромные требования к МОРОЗИЛКЕ, к параметрам холода в ней. А вот почитали бы вы требования к температуре хранения мясных продуктов на кулинарных сайтах - поняли бы, что для созревания мяса говядины не годится ЛЮБАЯ низкая температура, а только - 5 в течение первых полутора месяцев, а затем уже - 12 в течение последующих двух месяцев. Как бы вы получили такие параметры в Орске? И это при том, что вам нужно в этом же холодильнике хранить замороженные овощи при температуре не ниже -3 и фрукты, при - 2, а замораживать их нужно при температуре - 18 в течение трех часов.

Вот для таких вот требований и подходят многокамерные морозилки, или в крайнем случае - многосекционные. Сейчас многие хотят кушать не то, что принесут с рынка ( "парное" мясо ), а то, что можно из этого приготовить с максимальным качеством например с помощью холодильника.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124044

09.03.2006 в 12:09:09

Serg написал : В четырехколесном автомобиле - четыре движка от мопедов - под движку на каждое колесо

Карьерный Белаз - электромоторы на каждом колесе.

И еще: http://auto.vl.ru/news/20060201/6838/

0
TeRaos
TeRaos
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 441

09.03.2006 в 16:07:56

TeRaos написал : приходящееся на него количество моточасов больше не будет.

EgorP написал : сумма продолжительности их работы равна продолжительности работы компрессора, которым будут запитывать две различные камеры.

Знак равенства я бы ставить не стал, но, в целом, данные утверждения друг другу не противоречат.

EgorP написал : работают эти компрессоры в различных условиях и всяческие объединения их в одну систему ничем хорошим не сулят. мощность привода компрессора важна до определенного предела, а потом она будет излишней и не востребованной, а может и мешать.

Вы забываете про возможности инверторного управления компрессором, когда его мощность может регулироваться и подстраиваться пот текущие нужды значительно более точно чем в случае двух нерегулируемых компрессоров...

0
A-Nippel
A-Nippel
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 644

09.03.2006 в 16:08:03

TeRaos написал : Просто я пытаюсь понять что сподвигло производителейустанавливать по 2 компрессора... Впрочем, я уже нашел статью, и ссылку опубликовал. Там достаточно подробно раскрыт данный вопрос. Идея независимой работы холодильной ит морозильной камеры назрела...

Всё прозаически просто. Когда были сделаны раздельными морозильная и холодильная камеры, быстро возникло желание обеспечить раздельную регулировку температуры в камерах (включая и полное отключение холодильной). Так вот, эта задача для примитивной системы с механическим термостатом легко и эффективно решается установкой двух компрессоров и двух контуров термостатирования. И наоборот, если поставить один компрессор, клапан и пытаться механически управлять этим хозяйством ничего путного не выйдет, поскольку нужно обеспечить согласованную работу контуров регулирования с одним компрессором, хотя бы для исключения аварийных режимов. Теперь же, когда электронные блоки управления наконец-то проникли в массовые холодильники, всё больше моделей стали делать с одним компрессором.

Я полтора года владею холодильником с двумя камерами, электронным управлением, но-фростом и одним компрессором. Упоминавшиеся функции, ранее свойственные только двухкомпрессорному холодильнику (раздельное управление, отключение холодильной камеры), им обеспечиваются. Другие упоминавшиеся в треде причины, вроде теории надёжности, ресурса или пониженного энергопотребления, конечно же притянуты за уши.

0
Ole
Ole
Новичок

Регистрация: 23.12.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 50

09.03.2006 в 16:32:00

сам я владею однокомпрессорным "Стинолом" с 97г., накрылся в нем термостат, вызвал мастера. Что удивило, он предварительно спросил какого года агрегат. Оказалось, если бы он был более современный, годов 2000-х он бы просто не пошел. Он много порассказывал о современных холодильниках с точки зрения ремонтопригодности. И особо отметил, что холодильник надо покупать только 2-х компрессорный (хвалил Норд). О системе "no frost" он тоже выразился плохо, т.к. это не то , что мы переводим,типа нет инея, а то что его (иней) не видно, он за фальш-стенкой и там все ржавеет и ремонт очень дорогостоящий.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

09.03.2006 в 16:59:54

Имею двухкомпрессорный Стинол примерно с 1995 г. и однокомпрессорный Бош с 1999 г. АБСОЛЮТНО никакой разницы в работе ! У Стинола один раз в 2000 г. горел компрессор морозилки.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу